Пожалуй, начну с анекдота. "Слушай, а кто такая Хакамада?". - "Японию знаешь?". - "Знаю". - "А Хиросиму?". - "Конечно". - "Ну так вот, Хакамада - это две Хиросимы".

Невероятно, но факт: дочь ортодоксального японского коммуниста и русской учительницы с экзотической для славянского уха фамилией прочно вошла в российский фольклор. В Белокаменной Ирину Муцуовну по-свойски кличут то "железной леди", то "тузовой теткой", а американский журнал "Тайм" назвал ее "политиком ХХI века" и включил в список 100 самых известных женщин мира.

В нынешней Ирине ничего не осталось от затюканного, некрасивого, закомплексованного подростка с тощей косицей, который из-за роста и чтобы держаться от учителя подальше, сидел на задней парте и никогда не улыбался. В 35 лет на периоде, который сама она окрестила "эпохой Серой Мыши", Ира поставила точку. Как в сказке: сбросила с себя чужую кожу и вышла на люди яркой и независимой.

Она высоко держит голову с прической ежиком: волосок к волоску и каждый - в два миллиметра. Красивая (при том, что не использует ни грамма косметики), умная (променявшая гарантированную научную карьеру на свободное плавание), стильная (даже когда на ней тулуп ночного сторожа, солдатские ботинки или джинсы с распродажи)... Смелый взгляд, уверенная походка, дерзкая речь, перемежающаяся словечками "ох...ели", "говно", "хрень" или "фигня"... Хакамада уверяет, что использовала ненормативную лексику всегда: дескать, без этого ни в бизнесе, ни в политике нельзя.

Себя она считает "женщиной, играющей на мужском поле и по правилам, принятым среди мужчин". С кем-либо сравнивать ее бесполезно: Ирина не лучше и не хуже - она другая. В 41 влюбилась без памяти и отважилась на четвертый брак, в 43 решилась рожать. Ее пугали: как это с животом разгуливать по Госдуме, а она всего через три месяца после родов приступила к работе в российском правительстве...

Даже когда сын от второго брака сделал ее бабушкой, в образе и стиле жизни "самурая в юбке" ничего не изменилось. Хакамада по-прежнему обожает танцевать на дискотеках, а хозяйством занимается от случая к случаю. Недавно не дрогнувшей рукой она расстегнула на груди у российской власти кофточку в своей новой книге "SEX в большой политике", там и призналась, что плакала в жизни лишь дважды: когда узнала, что после штурма в здании на Дубровке погибли люди и когда тяжело заболела ее шестилетняя дочь Машенька.

"Обыватель инстинктивно лепит из Путина образ царя"

- Знаете, Ира, с детства мне не давала покоя мысль: почему побежденные немцы живут куда лучше, чем победители - советские люди? Не сомневаюсь, что и вы (с вашим-то образованием и интеллектом!) тоже над этим вопросом задумывались. Отыскали ответ?

- Нашла, скорее, некую результирующую формулировку: итогом Второй мировой войны стала великая победа Сталина, но народ, который, собственно, и обеспечил эту победу, в конечном счете, увы, проиграл.

- Почему же исторически так получается, что русские люди никогда не жили и, судя по всему, вряд ли будут жить хорошо?

- Вообще-то, крупно не повезло нам в 17-м году, когда грянул Октябрьский переворот. Из-за него сознание трех поколений формировалось в условиях, при которых внешний мир и идеология были куда важнее, чем жизнь обычного человека. Впрочем, и до того Россия этим болела - неспроста героем русских романов всегда был человек маленький, несчастный, убогий. Сейчас, я думаю, ситуация меняется: за последние лет 20 россияне стали другими, и сегодня на первый план выдвинулось другое противоречие.

Люди очень быстро развиваются, потому что им невероятно тяжело. Они берут на себя ответственность за собственную жизнь: сами зарабатывают, сами лечатся, каким-то образом обучают детей, пытаются создать нормальную семью... Словом, при любых ценах на нефть не рассчитывают на помощь государства, поэтому становятся очень современными. Термин "модернизм" в полной мере относится к тем, кто живет нынче в России, а вот власть - архаичная и в плохом смысле консервативная - далеко отстала. Фактически она осталась традиционалистской, рассматривающей общество лишь в качестве плацдарма для укрепления собственных позиций.

- В России часто приходится слышать сетования: "В который раз нам не повезло", "И снова катастрофически не повезло"... Вам не кажется, что в этом тотальном невезении есть какая-то закономерность?

- По-моему, она состоит в том, что российский человек уже готов отвечать за свою жизнь, но еще не созрел для ответственности за всю страну. Пора бы понять, что он хозяин и может нанимать власть, а ему все кажется, что он подданный (с сожалением), подданный...

- Причем верноподданный и царскоподданный...

- Да (кивает головой), да... Хуже всего то, что люди придумывают себе кесаря даже там, где его нет и в помине. Так, если у Ельцина в облике было нечто монаршее, то Путин - полная ему противоположность, тем не менее обыватель инстинктивно лепит образ царя и из нынешнего нашего президента... Правда, это уходит, уходит...

Я оптимист, просто необходим следующий шаг. (Власть это хорошо понимает и потому не дает его сделать). Если бы каждый день созерцать по телевидению другую картинку, а не ту, где талдычат, что власть священна, а народ богоносец... Когда изо дня в день православная церковь объясняет, куда идти, а человек должен лишь послушно двигаться в указанном направлении, в какой-то момент он говорит: "Да, это так" или: "Нет, это не так, но я не хочу с этим спорить", - и уходит в свою частную жизнь, перестает вообще думать о политике, о стране, о народе.

- Я иногда вспоминаю август 1991-го, так называемый митинг победителей после провала ГКЧП. На трибуне у Белого дома Борис Николаевич со товарищи, сотни тысяч людей скандируют: "Ель-цин! Ель-цин! Рос-си-я! Рос-си-я!"... Меня в те минуты пронзила мысль: "Ну вот, теперь, наверное, начнется расцвет и наступит полное счастье". Почему этого не произошло?

- Потому, что переворот 91-го года не был народной революцией - просто поменялась верхушка. Традиции же не изменились: и в 17-м году большевизм насаждали сверху, и "оттепель", которая началась после смерти Сталина, тоже оттуда шла. Поэтому так противоречивы действия Хрущева... С одной стороны, недовольство художниками на Малой Грузинской и гонения на авангардистов, а с другой - появление солженицынского "Одного дня Ивана Денисовича" в "Новом мире"... То же самое Горбачев. С одной стороны - эдак, а с другой (разочарованно) - вот так.

Фото Ольги ДУМАНСКОЙ, "ФАКТЫ"

Ельцин - это опять-таки реформы сверху. В России, где не принято отстаивать человеческое достоинство, - уничтожены такие традиции! - не может родиться политик, который профессионально, в силу политической культуры и биографии, начнет защищать интересы простого человека. Вот почему сейчас на повестке дня формирование реальной политической элиты, а это процесс долгий.

В Украине, я думаю, те же проблемы, другое дело, что Россия как развалившаяся империя испытывает комплекс поражения, а Украина продолжает получать кайф от обретения независимости. Это и удерживает вас от многих ошибок, хотя вы наделали их тоже достаточно. Главное - не совершать таковых в будущем, не дискредитировать замечательную революцию.

"Серость порождает серость, а вслед за серыми приходят коричневые"

- Вашу новую книжку "SEX в большой политике" я прочитал с большим удовольствием, можно сказать, проглотил. Прекрасно написано: умно, иронично, тонко...

- Спасибо!

- Перевернул последнюю страницу и не могу теперь избавиться от неприятного осадка, точнее, вопроса: ну почему такие уроды управляют огромным ядерным государством, когда это, в конце-то концов, закончится? Вы российских власть предержащих знаете близко - входили в правительство, были вице-спикером Госдумы, многое прошли и, думаю, все об этих ущербных и закомплексованных индивидуумах поняли... Почему столь аморальные и очень часто малопрофессиональные люди просачиваются наверх?

- На мой взгляд, это связано с тем, что в России (в отличие, кстати, от той же Украины) нет политического класса. Он, между прочим, может исповедовать разную идеологию. Возможно, скажем, авторитарное, жесткое правление, как в Эмиратах, или карающе-репрессивная диктатура, как при Сталине в СССР, более мягкий коммунистический режим, как в нынешнем Китае, и демократическое азиатское управление (очень, замечу, специфическое), как в Японии, европейская демократия а-ля Швеция и что-то устоявшееся, с традициями - как странная американская демократия. Общее везде то, что у власти находится политический класс с явно выраженными государственными ценностями. В России этого нет: у власти там бюрократия, не имеющая ни идеологии, ни ценностей - только шкурный интерес: "Хочу все себе...

-...и быстро!"...

- Да, а когда он уже изрядно под себя подгреб, мысль возникает одна: "Нужно стоять до конца, чтобы никто меня не сменил и этого не отнял". В Украине тоже такая тенденция есть, но в силу того что приходят ваши лидеры к власти все-таки снизу, при поддержке людей, украинский политический класс корректирует ситуацию: пытается с бюрократией бороться и указывать ей ее место.

У нас бюрократия правит бал, поэтому политик со своими ценностями (даже если он лоялен к Кремлю) не может там удержаться. Возьмем, к примеру, Андрея Илларионова. Очень долго он был советником президента и поддерживал то, что вначале, на первом этапе, Путин предпринимал, но потом не выдержал и ушел в отставку. Следующий пример: Дмитрий Рогозин. Человек, который конъюнктурно разыгрывал национал-патриотизм, до предела циничный, но все равно политик (политика всегда предполагает определенный цинизм)! Используя самые темные стороны избирателей, он стал популярным и получил огромное преимущество перед безликой бюрократической партией власти "Единая Россия". Что дальше? Его тут же убрали. То же и Валерий Гартунг - молодой человек, который возглавил Партию пенсионеров. Это кремлевский проект, его цель - отобрать голоса у коммунистов, но в силу того что лидер оказался умным, харизматичным (и тоже циничным), он начал набирать голоса и обыграл в нескольких регионах власть... Тут же последовала команда...

-..."Убрать!"...

- "Убрать!". Понимаете, там (поднимает указательный палец вверх) не выдерживает никто. Серость порождает серость, и даже более того, как сказал в свое время Стругацкий: "Вслед за серыми приходят коричневые", а это уже штука серьезная.

- Не оттого ли происходит такое, что любой начальник старается взять в заместители человека глупее себя и это, в конце концов, приводит к вырождению чиновничества...

- Да, да... Я редко сталкивалась наверху с людьми (ну разве что в бизнесе), которые не боятся слишком толковых и умных. Причем ни разу еще не видела я политика настолько самодостаточного, чтобы окружать себя способными составить ему конкуренцию соратниками.

- А вообще вы встречали на верхних этажах российской власти светлых, достойных людей?

- По первому впечатлению - да, но я же не знала, как все происходит реально. Ну, например, очень приятное впечатление на меня всегда производил бывший руководитель аппарата Правительства России Дмитрий Козак. Не могу сказать, что Козак - человек достойный и светлый, - мы с вами не романтики...

-...просто по сравнению с другими он выглядел предпочтительнее...

- Да, и даже если я была не согласна с заявлениями, которые он периодически делал, мне кажется, он выступал при этом как профессионал, а не как номенклатурщик, которому во что бы то ни стало нужно удержать позиции... Сейчас он полпред на Северном Кавказе. Ходят разные предположения о причинах такого перемещения, но мне кажется, его не случайно так далеко сослали. Все-таки в кремлевских коридорах Козак был одной из немногих самостоятельных и думающих фигур.

Вот из таких славных девочек получаются "железные леди"

Из книги "SEX в большой политике"

"Никто не знает его имени, никто не знает его фамилии, но все четко знают: от этого бесшумного, как летучая мышь, почти невидимого человечка с длинным носом и близко посаженными глазами зависит судьба - уже не первое десятилетие каждое утро он расставляет на столах в зале заседаний Белого дома таблички с фамилиями государственных чиновников и народных избранников. Иногда согласно приказу, но чаще исходя из собранной информации, нюхом угадывая настроение хозяина. Расстоянием от таблички до главного тела определяется градус лояльности к тебе высшей власти. Расстояние уменьшилось - тобой довольны. Увеличилось - впал в немилость. Направится какой-нибудь замминистра или депутат к своему нагретому месту, почти на него опустится - откуда ни возьмись возникает человечек и указывает куда-то на край стола, за которым уже пропасть: "Сегодня вам - туда". - "Как - туда? Почему - туда? Что я такого сделал?".

Человечек не отвечает. Ставит табличку-приговор и исчезает. Такой ежеутренний сеанс русской рулетки взбадривает эффективнее, чем самый ледяной душ и самый черный кофе, и подобное веселье у него на каждом шагу. Вся жизнь российских царедворцев - сплошная нумерология, чтение шифровок, водяных знаков и напряженная ловля ультразвуковых сигналов, недоступных нормальному уху".

"На одном из моих первых заседаний в правительстве Петр Мостовой мне объяснил: когда начнутся доклады, следи за Степанычем. Кивнул головой - все нормально. Встрепенулся, уставился на докладчика, тяжело вздыхает - парень может готовиться к отставке.

Вскоре я овладела эзоповым языком системы на уровне синхронного перевода. Если пробиваете на правительстве тему, очень важно, под каким она номером. В первой тройке - вас еще уважают. Под номером пять или шесть - ловить нечего: или заседание к этому моменту закончится и вопрос перенесут, или вы маргинал и ваша тема никого не волнует.

Выступление должно быть сухим по форме и накатанным по содержанию. Никакого художественного свиста. Интонация - невыразительная, без пауз и акцентирования, глаза уперты в текст.

Во время вашего выступления народ спрятал ручки, захлопнул блокноты, смотрит в компьютеры и тихо нажимает на кнопочки - вы малозначимая фигура в правительстве. Премьер кинул фразу: "Доклад закончен? Обсудили? Добро, добро... трудись дальше", - можно расслабиться, вы на коне. Провальная редакция будет звучать так: "Доклад закончен? Обсудили? Да-а-а... Ну, поработай еще, поработай... Учти замечания товарищей".

Вам задают много вопросов - дела совсем плохи. Значит, накануне были звонки: "...имей в виду, завтрашний доклад такого-то (такой-то) - полная фигня, парень (девка) лезет на рожон. Ты понимаешь, как себя надо вести?". Абонент понимает и ведет себя как надо. На правительственных заседаниях - жесткая режиссура, никакой самодеятельности, инициатива наказуема. Все расписано - кто смеет подать голос, кто не смеет, кому можно возражать, кому нельзя. Получили негласное добро - вопросов будет мало, и они будут позитивными.

В резолюции сказано, что "доклад замечательный, правильно расставлены основные проблемы и показаны пути решения", - не спешите откупоривать шампанское. Если дальше написано, что требуются доработки по двум-трем вопросам, шампанское, конечно, можно выпить, и не одну бутылку, после чего навертеть из доклада кульки для семечек или наделать корабликов - больше он уже ни на что не сгодится.

Если подпись под документом не поставлена перьевой ручкой, а оттиснуто факсимиле, значит, чиновник страхуется. Значит, есть в этом документе нечто, что его не устраивает или что может когда-нибудь обернуться против него (на суде от факсимиле легко отказаться: "Впервые вижу, впервые слышу, ничего не подписывал, печать украдена"). Я, в бытность свою министром, пользовалась этим приемом на полную катушку, потому что заставляли визировать много бумаг, которые очень не нравились, которые шли кому-то на пользу, а мне во вред, а деться некуда, иначе сгнобят.

Любая бумага на неделю запирается в нижний ящик. Пытаться выполнять все поручения сверху - прямая дорога в Кащенко. Через неделю бумага всплывет заново - можно шевелиться. 90 процентов больше никогда не всплывает.

Церемония приветствия тоже вся на многозначительных нюансах. Всем пожали руки, а вас проигнорировали? Неважно почему - важно, что все это заметят и примут к сведению. Чтобы этого не допустить, нужно издалека поймать взгляд нужного объекта и не отпускать, и вести его, мысленно внушая: "Пожми мне руку, сволочь... Пожми мне руку, а лучше - поцелуй меня" (потому что если с вами еще и целуются, вы вообще в полном шоколаде).

Когда же сволочь послушалась и протянула ладонь, ее положено схватить и трясти с неимоверной преданностью и собачьим выражением глаз. И плечи нужно приопустить - не принято с развернутыми плечами. Подбородком вперед и с прямым торсом в Белом доме ходят только военные. Они, может, и сами не рады, но ничего не изменишь, поскольку выучка. Остальные перемещаются слегка на полусогнутых. Нельзя позволить, чтобы внезапно встреченное в коридоре начальство здоровалось с вами, задрав голову, а оно у нас все словно скроено по единой мерке.

Кстати, занятная асимметрия: практически все русские императоры были акселератами - их рост зашкаливал за 180 сантиметров при среднем размере подданных 160. Не династия, а прямо какая-то баскетбольная команда! Исключений было два: Павел Первый и Николай Второй - оба и дурно правили, и дурно кончили. Все же тираны ХХ века (впрочем, и не ХХ тоже) были, как известно, метр с кепкой.

В угловатом подростке еще ничто не выдает "политика XXI века", включенного журналом "Таймс" в сотню самых известных женщин. Ирина с родителями

Впрочем, зацикливаться на этом совпадении я бы не стала. К примеру, требовать, чтобы в сведения о кандидатах во власть, как в брачные объявления, были включены физические параметры. Во-первых, обманут, во-вторых, телевидение все равно кого надо вытянет, а кого надо - сплющит, а в-третьих, в конце концов, "наше все", Александр Сергеевич Пушкин, тоже был птичкой-невеличкой. И Александр Васильевич Суворов, и Михайло Ломоносов. Об этом курьезе истории так, к слову, а вот на подробной психиатрической экспертизе каждого, кто жаждет порулить страной, я бы настояла. Мне не понятно, почему для вождения всего-навсего автомобилем справка о душевном здоровье требуется, а государством у нас с безжалостной регулярностью запросто управляют люди, чье клиническое безумие заметно и невооруженному глазу?

Меня Бог ростом не обидел: романовские 180 с гаком на каблуках, от которых я не откажусь ни ради чего - осанка дороже. И гнуться не в моем характере. Так и бродила по Белому дому изысканным жирафом. Точнее, изысканной жирафой. Правда, один раз мне удалось соблюсти протокольный политес с помощью акробатического трюка, вспоминая который муж до сих пор пожимает плечами.

Весной 2000 года Константин Райкин пригласил на премьеру моноспектакля по Зюскинду "Контрабас". В антракте нас провели за кулисы, к нему в кабинет. Я вошла и опешила - Путин, Лужков, Никита Михалков: Москва златоглавая. Тут же у меня взвихрилось в мозгу: вот он, президент, сейчас вытрясу из него душу! Я тогда занималась средним образованием и изо всех сил боролась против двенадцатилетки. Какие 12? С армией ничего не решили, школы нищие, к тому же пятилетним малышам совсем ни к чему находиться рядом с 18-летними амбалами. Шагнула к гаранту и замерла: я же на шпильках. Черт, неудобно, и тут мои ноги сами собой разъехались чуть ли не на шпагат - одно колено согнулось, другое вытянулось, и на глазах у изумленной публики (не прогнувшись) я сравнялась с ВВП ростом! Мы мило побеседовали, президент согласился с моими аргументами против двенадцатилетки, и, между прочим, реформа зависла".

"Дни рождения в чиновничьей среде - это особое испытание для здоровой человеческой психики. Подношения, цветы, дифирамбы - торжественные и лживые, как надгробные речи. Подарки - фарфоровые сервизы, статуэтки, картины, вазы, дорогие шарфики от Кензо или Хермес (я раздавала их пожилому поколению). Духи - тоннами, в основном убойные, типа "Пуазона" (в свое время я его демонстрировала, после чего родился миф, что я владею сетью парфюмерных магазинов). В Думе этим халявным парфюмом несет от большинства дам, а поскольку у меня очень сильное обоняние, как у беременной, я просто там задыхалась, особенно в лифте. На девятом этаже вываливалась из него, как из окопов Первой мировой после газовой атаки. Недаром все думское начальство живет на втором и третьем этажах.

В коридорах парламента не так густо, как в лифтах, но тоже пахнет щами, а потом перегаром. Ближе к вечеру из-под дверей кабинетов начинает просачиваться запах свежего алкоголя. В Белом доме спасали очень хорошие кондиционеры. Там пахнет кожей, дорогими коврами и чуть сигарами. В Кремле не пахнет ничем. Это дворец небожителей: в его лабиринтах, которые ведут в никуда, человечьего духа нет, не витает.

От Чубайса в подарок на день рождения мне однажды прислали кошелек. Пустой. Сбербанк тоже прислал кошелек без денег. Странная закономерность: все, кто сидит на бабках, шлют пустые кошельки. Еще любят возлагать на именинника розы. Хорошо, если не бордовые, могильные, но непременно по количеству лет. Приятно считать, в отместку хочется дожить до ста - пусть разоряются. Или модные нынче тропические растения с жирными листами, мохнатыми палочками. Прикасаться к ним страшно, кажется, дотронешься - и ужалят. Или букеты с бешеным количеством ленточек, трехэтажные, в целлофане, плоские и длинные, как венки. На такой только глянешь - и в ушах тут же начинает звучать траурный марш Шопена. Думаю, штампуют их в тех же конторах ритуальных услуг.

Чем большее количество випов удалось заманить на банкет, тем лучше. Сановник почтил именинника - и тот может уже ему позвонить по телефону, и он возьмет трубку (а так секретарь не соединит). Для банкета снимать нужно что-то помпезное, желательно с римскими колоннами, лепниной на потолке и натюрмортами в золоченых рамах. У нас такие заповедники есть. Общий поминальный стол буквой "П", духовой оркестр с репертуаром из 70-х, у микрофона весь вечер Басков. Меню тоже оттуда, из незабвенного застоя: рыба в кляре, салат столичный, осетрина холодная, осетрина горячая, икра черная, икра красная в яйцах. На горячее - тушеная говядина, курица или киевская котлета, приготовленные на натуральном сливочном масле. Сырный салат, огурчики, помидорчики - все съел и по-настоящему умер. Отвертеться от этого кошмара так же трудно, как от собственных похорон".

"Я только что стала министром по малому бизнесу, меня зажали со всех сторон, и мне нужно было прорваться к Черномырдину.

Попасть к нему было почти невозможно, даже будучи членом правительства. Черномырдина окружали помощники - совершенно жуткие мужики, настоящие монстры (сам премьер был в сравнении с ними просто плюшевым мишкой). Я позвонила самому мягкому из них. "Будем думать", - ответили мне. В результате размышлений через несколько дней ко мне явился в длинном черном пальто молодой человек и обрадовал сообщением, что собирается быть моим заместителем. Я в ответ обрадовала его, что этого не будет, и мы попрощались. Он - со мной, я - с надеждой на аудиенцию. Вскоре на Восьмое марта Черномырдин устроил для дам чаепитие в Белом доме, и там я - терять нечего! - подгадала момент и попросила: "Виктор Степанович, сделайте подарок". - "Какой?". - "Мне надо с вами поговорить, но я не могу к вам прорваться". - "А прямо сейчас давай и поговорим!".

Он начал уходить, и я начала двигаться за ним по ковровым дорожкам. Вокруг огромные стены, гробовая тишина, все монументально, и Черномырдин впереди, как царь. Когда между ним и мной оставалась последняя преграда - огромные деревянные двери кабинета, точно из-под земли вырос самый кошмарный из его холопов, некто Бабичев, и, пятясь спиной и ухмыляясь, перед самым моим носом стал закрывать эти двери. Уже сквозь щель мне была видна удаляющаяся спина Черномырдина. Все, шанс потерян, и я в отчаянии пискнула: "Виктор Степаныч, а как же я?". Не оборачиваясь, на ходу, Черномырдин кинул: "Она со мной!" - и двери снова стали медленно распахиваться... Жуть, кошмар, ватные ноги, уже ни о чем нет ни сил, ни желания говорить. Секретарша принесла чаю, печенье на серебряном подносе. Тут-то я и оторвалась...

Хакамада была одной из тех, кто активно выступил в защиту Ходорковского

Немного отвлекаясь от темы: при Путине все стало еще более жестким. В аппарате - какие-то молодые офицеры. Все навытяжку, все дисциплинированно, культурно и все глухо. "У меня договоренность с президентом об аудиенции. Назначьте, пожалуйста, время". - "Не назначим - президент занят". - "Навсегда занят?". - "Навсегда". - "А вы можете хотя бы зафиксировать мой звонок?". - "И этого не можем. Всего доброго".

Окучивание приемных - это отдельное мастерство. Основное правило: на цирлах. Основной залог успеха: сервисное мышление. Нужно владеть искусством интриги, интуицией, терпением. Я всегда пыталась избежать приемных, и это для функционирующего политика очень плохо. Надо уметь налаживать контакты с холуями и с их родственниками. С родственниками даже важнее, потому что истинным влиянием в России чаще всего пользуются не секретари и не помощники, а именно родственники, точнее, родственницы. С ними нужно выстраивать специальные отношения. Россия - страна византийская. Отношения выстраиваются через рождения, крещения, через проведение семейных праздников, подарки, комплименты, помощь в неформальных делах: одеть, обуть, починить, вылечить. Это только кажется, что в Кремле все так офигенно, - ничего подобного. Попадешь не к тому врачу, пусть даже обслуживающему высокопоставленных лиц, и он иногда может навредить больше, чем обычный районный врач, через которого проходит огромное количество людей и который ничего не боится".

"В закрытом бассейне для кремлевского спецконтингента через неделю после его открытия повесили объявление: "Уважаемые посетители, просим вас перед плаванием принимать душ". Еще через неделю рядом с первым объявлением появилось второе: "Уважаемые посетители, пожалуйста, не вытирайте полотенцами обувь". Третье объявление было самым коротким: "Туалет рядом с душем!!!".

"Обуючивание кабинетов - новая черта нашего руководства. В СССР, как и в нацистской Германии, никаких вольностей не допускалось. Все казенно, все обезличенно, на всем - инвентарный номер. Вряд ли при Сталине или даже при Брежневе в кабинете могли поселиться, например, черепахи, как у Игоря Иванова, бывшего министра иностранных дел. Такого количества черепах самых невозможных цветов, размеров и форм я никогда не видела. Ими у Иванова было забито все. Когда я наткнулась на эту колонию черепах, поняла, что с Ивановым можно общаться, в человеке есть задоринка. Так оно и оказалось. Между прочим, черепаха - это символ внешнеполитической работы: ты должен двигаться, как она: медленно, без рывков, но неуклонно.

У Бориса Немцова в кабинете стояло его чучело из "Кукол" во весь рост. Входишь - бабах! - на тебя смотрит лупоглазый, очень поглупевший Немцов. "Борис Ефимович, у тебя что-то случилось?". Сколько раз входила, столько вздрагивала, и можно не сомневаться: у того, кто способен поселить в присутственном месте своего карикатурного двойника, с самоиронией все в порядке.

У Явлинского не кабинет, а плодохранилище: яблоки, яблоки, яблоки... Я люблю у него бывать. Он кормит шикарными конфетами - курага и чернослив в шоколаде и всегда чай, кофе, сигаретный дым и вискарик. Душевный кабинет... У Слиски - сувенирчики, вазочки, салфетки, чайнички, фотографии детей. Входишь, словно в добротную избу. Пироги, разносолы, раки. У Путина ничего не помню. Кроме суконной обстановки и часов с имперской короной из малахита. И то потому, что мне подарили точно такие, заверив, что "прямо как у Самого". С порога стрельнула глазами: не обманули? Стоят? Не обманули, стоят".

"Российский чиновник, словно банковский грабитель, лавирует среди инфракрасных лучей сигнальной системы. Одно неловкое движение, зацепил, задел, не увернулся - и конец, но в отличие от банковского грабителя у нашего чиновника это сумасшедшее напряжение - круглосуточное, то есть пожизненное. А ведь под серым титульным пиджаком от Хьюго Босс стучит живое сердце, а где-то приблизительно в том же районе нашаривается и душа. Они не выдерживают, но обесточить систему, находясь внутри нее, нельзя ни на секунду. Можно только отключить собственное сознание".

"Ходорковскому давали понять, что лучше уехать, и тем самым он сохранит жизнь"

- В последней своей книжке вы достаточно комплиментарно отозвались о Чубайсе, во всяком случае, поддержали его реноме умного, прогрессивного человека. Вы что же, действительно так думаете?

- Анатолий Чубайс - существо глубоко закрытое и многостороннее, в нем уживаются два человека. С одной стороны, он считает, что наследует демократические традиции того романтического периода, который мы пережили в начале 90-х, и должен их отстаивать, а с другой стороны, внутренне он очень авторитарен.

- Каким же образом, за счет чего ему удалось удержаться при стольких правительствах и уже при двух президентах?

- Во-первых, он трудоголик и, я думаю, всякий раз честно и жестко служит власти, а во-вторых, он... не предатель.

- Ходят слухи, будто именно Анатолий Борисович самый зажиточный олигарх России...

- Нет! (Убежденно). Ну, конечно же, нет!

- Говоря о людях сказочно богатых, нельзя обойти вниманием Ходорковского. Насколько я знаю, вы чуть ли не в одиночестве выступали против его ареста...

- Это правда.

- На ваш взгляд, почему власть так грубо и цинично с ним обошлась?

- (После паузы). Представьте себе, что есть царь, и где-то там, в центре его государства, возник некий...

-...Миша...

- Да, Миша, который обладает более внушительным состоянием, нежели самодержец.

- По-моему, это еще вопрос....

- Сейчас уже не вопрос, а тогда Ходорковский имел больше и вдобавок не скрывал политических амбиций, того, что хочет поменять всю властную систему в России. Ну разве это не враг?

- Неужели он настолько глуп, что, имея такие амбиции, надеялся их реализовать?

- Не глуп - он был в этом плане, так скажем, наивен...

- При таких-то деньгах? По-моему, это непростительно...

- Мне кажется, когда количество денег зашкаливает за миллиард долларов, волей-неволей человек становится немножко наивным, ему кажется, что звонкая монета защитит от всего.

- Ну хорошо, под носом у царя появился Миша с амбициями. А дальше?

- А дальше... Миша оказался настолько наивным, что пришел к царю и... все рассказал.

Женщину-политика интересно не только слушать, но и рассматривать. С Борисом Немцовым

- И тому это не понравилось?

- Думаю, это бы никому не понравилось. Плюс сомкнулось множество недоброжелателей. Нельзя заводить врагов в таком количестве, чтобы ты не мог с ними справиться. Кстати, я об этом и в книге пишу: "Не создавай врагов раньше, чем почувствуешь в себе силу". В результате на него ополчились другие олигархи, которым не нравилась агрессивная манера группы "ЮКОСа" работать на рынке, а кроме того, Ходорковскому не простили попытку создать огромную - с активами более четырех-пяти процентов валового внутреннего продукта! - компанию и продать ее американцам без согласования с властью. Ну а последней каплей, так сказать, стало финансирование не только парламентской оппозиции (все понимали, что она не такая уж сильная), а огромного количества проектов, с помощью которых в стране готовились кардинальные перемены...

- Говорят, среди прочих он спонсировал и коммунистов...

- Да, но это, как говорится, еще куда ни шло... Гораздо серьезнее власть восприняла финансирование "Открытой России", которая занималась гражданским обществом. Для бюрократии нет ничего страшнее попытки разбудить гражданское общество, то есть народ...

- Зачем, на ваш взгляд, Ходорковский пошел к царю рассказывать о своих замыслах? Хотел объединить усилия?

- Видимо, да. Он же при всей своей продвинутости очень консервативен... В свое время Миша говорил мне: "Даже если мы поменяем Конституцию и станем парламентской страной (как вот сейчас Украина. - И. Х.) и в результате этого "Единая Россия" поставит премьер-министром Путина, даже при том, что я ему оппонирую, я на это согласен. Главное, что это будет движение вперед"...

Ну что? (Пауза). Дальше, я думаю, возникло желание убрать человека, который, имея огромные деньги и интеллект, может серьезно повлиять на будущее России. Плюс, мне кажется, Ходорковский неаккуратно вел переговоры с Америкой, и та его сдала. Мне, повторяю, так кажется. Может, это неправда, но ходят слухи, что он наговорил лишнего, видя уже себя будущим премьер-министром.

- Вы понимали, что он сядет и надолго?

- (Грустно). Более того, я его предупреждала.

- А поступали в его адрес какие-то сигналы о том, что пора остановиться?

- Безусловно, звоночки были. Мише давали понять, что лучше уехать, и тем самым он сохранит жизнь.

- Не просто, наверное, уехать, а кое-что тут оставить... Почему же Ходорковский этого не сделал?

- Трудно сказать. Мне, во всяком случае, он говорил: "Я знаю, что сяду", но то, что человек произносит вслух, и то, что на самом деле думает, - не всегда и не совсем одно и то же. Может, надеялся, что все-таки пронесет...

- По-вашему, ему сейчас в Краснокаменской колонии плохо или там, в далекой Читинской области, не так худо, как нам кажется?

- А разве мы с вами можем понять, что происходит с человеком в том, запредельном мире?

- Лично вы могли оказаться на его месте?

- Конечно, но я не стала такой возможностью пользоваться.

"Ельцин спросил, что ему делать, и я посоветовала: "Россию спасать"

- Ельцин и Путин - чем они отличаются друг от друга?

- Ельцин - это политическое животное: разговаривая с ним, вы не представляете, что он скажет в следующий момент. Большой такой аутист... Мои с ним беседы - это как у Киплинга диалог удава с бандар-логами. Помните, в мультфильме "Маугли" огромный Каа поднимал голову и бандар-логи, эти маленькие обезьянки, замирали - он их гипнотизировал? Я полностью поддавалась ельцинскому гипнозу, противостоять ему было невозможно. Вот представьте: он смотрит на вас тяжелым взглядом, и в голове у него роятся какие-то поднебесные мысли. Вы ему, например, о малом бизнесе, о снижении налогов, а он вздохнет глубоко (вздыхает) и вдруг произнесет нараспев: "Не зна-a-a-ю, то ли миловать, то ли не миловать? Что делать?".

- О чем это он?

- А у него был Cовет по помилованию, и ему нужно было подписывать решения, которые не зависели от закона. Своей подписью он должен был или послать человека на смерть, или подарить ему жизнь... Тяжелый вопрос...

- Что же им двигало? Интуиция или образование?

- По-моему, двойная интуиция, идущая от обиды на прошлую власть. Именно поэтому демократия для него не внутренняя ценность, а как бы в связи с обидой, именно поэтому он совершал столько авторитарных шагов. 93-й год: хрясь! - вообще Белый дом подожгли, 96-й год - сговор с олигархами против коммунистов. Это же Ельцин придумал себе преемника, и теперь в России его обсуждают как какой-то естественный демократический институт, хотя это противоречит всем принципам.

Вне всякого сомнения, им двигала интуиция: дескать, хочу демократию, потому что ненавижу власть, которая меня обидела... (Благодаря этому в стране были свободные средства массовой информации, на которые, впрочем, он совершенно не обращал внимания). Ну а с другой стороны - многие ельцинские поступки символизировали стремление сохранить личную власть на инстинкте.

- Это правда, что, когда вас уже убрали со всех постов, он неожиданно позвонил - поздравил с днем рождения?

- Правда! Недавно он, кстати, тоже звонил...

Тогда я была в отставке, заболела, температура поднялась под 39, и вдруг раздается звонок... Снимаю трубку и слышу: "С вами сейчас будет говорить Борис Николаевич Ельцин". Думаю: "Вот ненормальные! Что за шутки?".

- А что, не принято поздравлять "эксов" по телефону?

- Ну конечно! Короче, я сделала очередную романтическую глупость (как всегда!), потому что, когда Ельцин произнес первую фразу: "Ирина, я не люблю свои дни рождения", ответила: "Да, я тоже их не люблю". Ну не поняла, дурочка, что он посылал мне сигнал. Это же человек аутичный, и когда он так говорил, надо было все время его слова расшифровывать. В конце он вдруг спросил, что ему делать, и я, ничтоже сумняшеся, посоветовала: "Ну как? Россию спасать!". Все, на этом мы с ним закончили.

- Борис Николаевич ждал, что вы о чем-то попросите...

- Ну разумеется. Он царь, сам предлагать не будет, но ты попроси...

-...и даст?

- Без вопросов!

- Так это был добрый царь?

- Добрый, и одновременно страшный экспериментатор. Ему очень нравились молодые, и он наотмашь, в общем-то, их внедрял. Борис Николаевич не пугался живой энергии, и в этом тоже проявлялась его царская кровь - большой человек не боится экспериментировать и привлекать новых людей...

- Им кто-то управлял или он был абсолютно единоличным руководителем?

- В свое время огромное влияние на него имели и Волошин, и Березовский, и дочка Татьяна в этом активно участвовала, но очень часто Ельцин совершал абсолютно непредвиденные шаги...

- Кулаком по столу?

- Да еще в понедельник! Помните, как в один миг он убрал Коржакова и Барсукова? Ельцин - человек поступка, способный брать на себя всю ответственность, это личность, мыслившая исторически, но, к сожалению, ей не хватало политической культуры и знаний.

- Мне кажется, россияне симпатизировали ему, потому что он повторял многие их черты...

- Да, конечно. И пил, и гулял, и в предынфарктном состоянии танцевал прямо на сцене. Видно было, что он бьется, что пошел, как в последний и решительный бой, и избиратели это почувствовали. Увы, в силу того что за баррель нефти тогда платили восемь долларов, а не 70, как сейчас, страна погрузилась в нищету и президентский рейтинг упал, все висело на волоске...

"Общаясь с Путиным, вы получаете огромное удовольствие, он обволакивает"

- Очевидцы рассказывали мне удивительные истории, как славно Борис Николаевич умел погулять. Вы видели его в подогретом состоянии?

- Никогда. Мы не настолько близко общались, не так часто встречались, но знаю, что он относился ко мне с уважением. Помню, когда в Москву приехал с визитом Клинтон, меня пригласили на прием, хотя я была рядовым депутатом. Можете себе представить, Ельцин повернулся к американскому президенту и сказал: "Вот это, Билл, будущее России". Гость воскликнул: "Боже мой, ну наконец-то! Я все не мог понять, где оно, будущее, какое оно. Теперь я его увидел". Такая была шутка.

- Ира, а Путин - что он за человек?

- Ну, этого никто не может сказать, потому что он очень закрытый, что называется в футляре, правда, в отличие от Ельцина Путин обладает уникальной способностью располагать к себе людей. Общаясь с Владимиром Владимировичем, вы получаете огромное удовольствие, будто не с царем говорите, а просто с коллегой. Вот настолько он...

-...обволакивает?

- Да, обволакивает. Путин исключительно прост в общении, он очень внимательно вас слушает, за вами записывает, поддакивает, соглашается с вами. Если спорит, то очень корректно, никогда не будет стучать кулаком по столу.

Есть у него интересная черта... Поскольку по натуре Путин, скорее, не политик, а чиновник-технократ, он всегда готов выслушать мнение человека, если считает того профессионалом.

- Глубоко внутри Путин авторитарен или...

- (С мягкой улыбкой). Он советский человек.

- Как точно сказано! Ну хорошо, а Путиным руководят? Ходят такие слухи, что Ельцин - во всяком случае, его Семья - по-прежнему управляют Россией через Путина. Это так?

- Нет.

- Но на первых порах после передачи власти это было?

- Конечно!

- Когда же все прекратилось? Сколько примерно времени после инаугурации Путина прошло?

- Года полтора-два.

- Пока не истек договор?

- Думаю, договор касался мер безопасности, и действительно: ни один закон не позволил затронуть интересы Ельцина, никто на них не посягнул. Между тем договора о ценностях не заключали, поэтому, когда Путин стал выстраивать авторитарную систему, он с этой точки зрения был абсолютно честен.

- Очень серьезные, заслуживающие доверия люди говорили мне, что Путина сделали президентом потому, что на него существует огромный чемодан компромата. Вы что-то об этом слышали?

- Нет, и даже не хочу подобное обсуждать, потому что это та скользкая тема, на которой можно угодить в тюрьму ни за что ни про что, ничего даже не зная. Иван Рыбкин уже ездил со своими заявлениями, и вы знаете, чем это закончилось...

Ирина Хакамада — Дмитрию Гордону: "Спасибо за беседу. В сегодняшней России такое общение в прессе, увы, невозможно"

- И где теперь Рыбкин, я тоже знаю...

- Вот-вот, где он, и что с ним стало... Кстати, никто так и не понял, что же произошло с Иваном здесь, в Киеве... Поймите, я политик и обсуждаю президентов как функцию, анализирую их идеологию и личность лишь в качестве главы государства. Я не журналист и частными расследованиями не занимаюсь.

- 70 у. е. за баррель - огромные деньги. Миллиарды нефтедолларов сыплются на Россию просто с неба, а что в результате? Прекрасно живет Москва, чуть хуже Самара, отчасти Санкт-Петербург... Еще, наверное, Ханты-Мансийск и Тюмень процветают...

- Я была и в Тюмени, и в Ханты-Мансийске - люди там еле сводят концы с концами.

- Почему же, ответьте, все остальные российские города и особенно села живут так безобразно убого? Почему эти миллиарды не пролились золотым дождем на рядовых россиян? Почему не создаются новые технологии, не строятся заводы и фабрики с высокопроизводительным оборудованием, которое можно сейчас покупать сколько угодно? Что происходит в головах у тех, кто распоряжается этими незапланированными сказочными суперприбылями?

- В самом начале я вам на этот вопрос ответила. В Эмиратах правят шейхи - у них очень много нефти, и они абсолютно не демократичны.

- Но посмотрите, как все получилось!

- Получилось действительно красиво, потому что на государственном уровне есть традиции и ответственность, передающиеся от одного поколения к другому. Возьмем Норвегию, где власть под контролем народа. Именно он устанавливает там, как тратить доходы от нефти, поэтому нефтяная компания национализирована, не является частной, и каждому гражданину страны кладется на счет рента. Но это демократическое государство, а в России нет политического класса, у власти у нас бюрократия... Скажите, если на этих ребят сыплется много денег, куда все девается?

"В России любая вертикаль означает, что все проблемы решает один человек"

- Россияне, на ваш взгляд, и дальше будут прозябать в нищете? Россия, по-вашему, обречена?

- Русские люди нормальные, ничем, извините, не хуже вас. Вырастут и сметут все это к чертовой матери!

- И вы всерьез полагаете, что в послушной, царелюбивой России может произойти революция?

- Возможен, скорее, путь не революционный, а эволюционный. Власть ослабнет, перегрызется, перекроет друг другу кислород, и наступит переходный этап... Вначале у руля окажется не совсем демократически-либеральная политическая элита. (Кстати, как и у вас. Мы же не назовем первый Кабинет министров Юлии Тимошенко суперправительством). Поэтому переходное руководство. Оно освободит средства массовой информации, внедрит политическую конкуренцию, и на этой почве вырастет новое поколение.

- Вы замечательно охарактеризовали Путина - "советский человек". Увы, и в России, и в Украине важнейшие решения по-прежнему принимают советские люди, а молодых, выросших после перестройки...

-...с открытым, незамутненным разумом...

-...их еще на верхних ступеньках мало. Как вы считаете, с приходом к власти незашоренных, европеизированных политиков с общечеловеческими ценностями что-то изменится?

- Конечно!

- А у них есть шанс пробраться наверх?

- В ближайшее время - нет. Лет через 10-15 - да! Сейчас есть возможность подойти, как я сказала, к переходной разновидности управления, к чуть-чуть более либеральному, хотя и не европейскому мышлению. Постепенно, однако, сложится ситуация, при которой будут подрастать новые поколения с демократическими ценностями.

- Я внимательно смотрю российское телевидение, читаю ваши газеты и вижу, как на глазах, в кратчайшие сроки практически вся гласность и демократия, установившаяся при Горбачеве и Ельцине, были просто свернуты, ликвидированы...

- Да (грустно), так и есть.

- Как вы считаете, может ли управлять огромным ядерным государством человек, которого в органах учили совершенно другому и который привел с собой огромную команду взращенных КГБ и пригодных, видимо, для иных целей людей?

Ирина плакала всего дважды в жизни. Один раз, когда узнала, как тяжело заболела дочка Машенька

- Нет, конечно. Это сейчас немножко еще получается, потому что у него много денег, которые заслоняют многие ошибки. Думаю, президент уже и сам понимает, что кагэбэшные дела не работают. Вот они выстроили вертикаль власти. Даже не важно, кто в ней откуда, но, предположим, эти ребята не из спецслужб. Губернаторы не оттуда, правительство тоже...

- По-моему, Ира, вы тоже наивная...

- Ну, неважно... Не будем сейчас углублять мифы, нам и так при наших советских комплексах везде мерещится КГБ... Я о другом: в огромной России любая вертикаль означает, что все проблемы решает один человек. Если министр лицо политическое, он берет ответственность на себя, ну, а если это чиновник, то, не желая рисковать, он переложит опасный груз на чужие плечи: на следующего, следующего и так - по цепочке... При такой схеме даже прекрасный закон, самое лучшее начинание не сработают. Ничего не получится: страна огромная...

-...и неуправляемая, мне кажется, правда?

- В результате она станет неуправляемой: разразится экономический кризис, и даже высокие цены на нефть не спасут - это будет кризис управления экономикой. Необходима децентрализация, нужно больше доверять регионам и губернаторам, следует отдать им максимум полномочий, а чтобы не воровали, требуются независимые суды, независимая прокуратура и реальные, прозрачные выборы - то, чего в идеале и у вас еще нет. Вы, правда, к этому стремитесь, а у нас все уничтожено окончательно.

Из книги "SEX в большой политике"

"Русскому народу нужны идеи, от которых мороз по коже и мурашки вдоль позвоночника, ему нужно, чтобы адреналин забил фонтаном, как нефть из скважины, потому что адреналин - это нефть русской души. Кто добыл, тому они (и нефть, и душа) и достанутся. У нас, у демократов, ни мороза, ни мурашек - мы рациональны и технологичны, как и модель общества, которую предлагаем".

"Моя книга - это вход в политику через другую дверь"

- Возвращаясь к российскому телевидению... Раньше его было приятно смотреть, там присутствовали совершенно независимые мнения и суждения, разные взгляды - была представлена вся политическая палитра. Сейчас на экранах все чаще появляются крестные ходы, мрачно-степенные батюшки с хоругвями...

-...то против "Кода да Винчи", то против писателя Сорокина, то против - кого там недавно избили? - а-а-а, гей-парада. Не разгоняли бы, никто бы это действо и не заметил: вышли бы лесбиянки да геи куда-то, постояли бы и ушли. Нет, нужно было потасовку устроить...

- Россия не кажется вам этакой дремуче-поповской страной, где церковь и бюрократия слились в едином порыве и решают общие задачи?

- Да, это программа обслуживания, к сожалению... Я всегда пытаюсь объяснить, что принципы либерализма исходят из концепции естественных прав человека, которые принадлежат ему от рождения и не противоречат заповедям. Наоборот, впервые в конце XVIII века человек получил гражданский документ, где утверждается, что он существо от Бога - сын Божий и одновременно человеческий. Почему? Потому что в отличие от кошки, собаки, слона он рожден с правами... Как же можно все это смешивать или заявлять, как сказал у нас на православном соборе отец Георгий, что западная модель прав человека противоречит морали, нравственности и Христовым заповедям? По-моему, это уже богохульство, не говоря о том, что таким образом мы стравливаем общество.

Мы живем в ХХI веке, и опять церковь начинает мракобесничать и, что самое прискорбное, обслуживать циничную бюрократию. Как можно с помощью своих каких-то диких адептов, бывших и нынешних коммунистов, таких, как Проханов, с утра до вечера поливать либералов и демократов и при этом не признавать того факта, что при Сталине все было сожжено, посажено и уничтожено? Тот же Ельцин подарил верующим и храмы, и землю, и свободу проповеди... Конечно же, все это конъюнктура, но обидно, что такими вещами занимаются церковные иерархи... Я, например, всегда выступала за свободу вероисповедания, но церковь должна быть жестко отделена от власти и государства и никакого отношения к ним не иметь.

- Вдвойне обидно, что внушаемые и одураченные люди этого не понимают...

- А как они могут что-либо понимать, если с утра до вечера смотрят обрезанное телевидение и напрочь лишены альтернативного? Не может огромное количество людей в большой, еще недостаточно коммуникативной стране блуждать в интернете, поэтому многие потерялись, запутались в информации. Никто не дает им системной, цивилизованной, нормальной картинки мира.

С сыном

Из книги "SEX в большой политике"

"Вся наша верхушка невероятно суеверна и религиозна. У русского чиновника прагматично мистическая душа, он истово молится в церкви не чтобы попасть в рай, а чтобы было поменьше неприятностей. Чем больше грешат, тем больше хотят отбиться: авось Господь простит, спасет и поможет. Вокруг каждого крупного чиновника и политика вьются тучи астрологов и экстрасенсов - толкуют сны и приметы, рисуют гороскопы, советуют, когда выступать, когда лететь, когда короноваться. Их клиенты верят и в чох, и в брех, и в вороний грай. Накануне выборов 1999 года Немцов и Чубайс уговорили меня объединиться (до этого я была независимым депутатом). Назначили съезд, на котором должны были объявить, что я и моя маленькая партия "Общее дело" вливаемся в блок правых. На съезде я никак не могла понять: в чем дело? Народ какой-то напряженный и напуганный. Смотрят на меня, а в глазах прячется страх. Неужели я так зловеще выгляжу или случилось что-то, о чем мне забыли сообщить? Потом оказалось, что просто было 13-е число, пятница и вдобавок полнолуние, и все дружно решили, что это дурной знак, ничем хорошим объединение не кончится, СПС выборы проиграет.

СПС выборы выиграл".

- Тяжело вам сейчас живется?

- Мне? Cовершенно легко, а как только я поняла, что ухожу из политики в том виде, в котором сегодня она существует, стало еще легче... Мне делать здесь нечего. Участвовать в таких выборах уже, знаете ли, невозможно. Это несерьезно и самое главное - я ничем не смогу помочь своим избирателям. Поэтому, собственно, и появилась книга... На самом деле, это вход в политику через другую дверку: хочу отдать людям все, что знаю, и пусть, прочитав ее, - в противовес этому телевидению! - они ощутят себя сильными.

- Женщиной вообще быть нелегко, а в политике и подавно (особенно если дама красивая и умная). Вы часто попадали в неловкие ситуации, когда надо было поставить, допустим, очень важную подпись или решить какой-то вопрос? Испытывали ли вы, как говорят американцы, сексуальные домогательства со стороны высокопоставленных мужчин?

- (Улыбается). Я это в книге описываю...

- И как это выглядело?

- Один раз ужасно: меня домогались в грубой форме, это просто была попытка насилия...

- Прямо в кабинете?

- Ну да. Выкручивалась как могла, понимая, что начинающему политику не нужен заядлый враг, а если поднять крик, меня будут преследовать всю жизнь.

- Чиновник хоть был серьезный?

- Очень, поэтому я сказала ему, что все хорошо, все отлично, только попозже. Дескать, сегодня чисто физически не могу - здоровье не позволяет.

- Заветная подпись была поставлена?

- Нет.

- Этот человек все ждал, когда вы уже сможете?

- Да нет... Ой (эмоционально), ну и слава Богу! Я когда от него выскочила, подумала: "Боже мой! Ничего не надо! Ничего не хочу! Ни у кого больше никогда ничего не попрошу. Или придут и принесут, или сама добьюсь, по-другому, или черт с ними со всеми!". Вообще-то оскорбления и унижения на почве разности полов - это то, о чем уже и говорить-то неинтересно.

- Вам часто в России напоминали, что вы нерусская, что вам здесь не место: дескать, катитесь в свою Японию?

- Честно? (Вскинув брови). Постоянно! Это и сейчас происходит - взять хотя бы последние дебаты с "Родиной". Первое, что они мне опять приклеили, - других вопросов, как правило, ко мне нет - это Курилы и "Почему вы сегодня не в кимоно?". Обычно же начинают коверкать мою фамилию, в крайнем случае забросят что-нибудь по поводу еврейского вопроса...

- А он-то к вам каким боком?

- Для них все люди со смешанной кровью и иными ценностями (на всякий случай, наверное!) - евреи, весь национализм на этой ненависти построен.

- Сегодня оппозиционным политикам в России несладко?

- Реально оппозиционным - очень даже несладко.

- Они хоть осознают, что надеяться на успех тщетно?

- У нас появилось две стратегии, два, так сказать, направления. Одни демократы, понимая, что шансов нет, а все равно оставаться в политике надо, пытаются мягко договариваться и пролезать в парламент. Другие говорят: "Идите все к черту - надо все начинать заново. Да, это маргинализация, да, мы не будем в истеблишменте, но нужно повернуться лицом к людям и работать с ними, как это ни трудно". Лично я ко второму направлению отношусь.

- Интересно, а Ельцин понимает сегодня, что все сделанное им для демократизации и реализации основополагающих свобод сегодня в России свернуто?

- Понимает.

- И что он по этому поводу думает?

- Не знаю я, что он думает... Видимо, Борис Николаевич решил не думать, чтобы просто спокойно жить, целее быть в своей золотой клетке.

"Сделать себе харакири мне не хотелось - это крайняя мера"

- Не сомневаюсь, что вы и впредь будете баллотироваться в Государственную думу - вы ведь в свое время были даже кандидатом на пост президента России...

- Просто тогда не нашлось никого другого. Сейчас, надеюсь, Касьянов поборется, а я постою рядом.

- Вы считаете, у него есть шанс?

- Побольше, во всяком случае, чем у меня. У вас в Украине такой же феномен... Юлия Тимошенко все время сражается за пост премьер-министра, потому что, как только речь заходит о президентском, рейтинги у женщин сразу сваливаются. Мы имеем потолок шесть-семь, максимум восемь процентов - все! Мужик, какая бы ни была у него репутация (да еще бывший премьер-министр, то бишь при свете власти) - это тяжеловес. Предполагается, что он обладает ресурсом, командой, что за ним стоят какие-то очень серьезные люди. Это дает более весомые шансы, а у меня как? Пишут на сайт: "Люблю, нравитесь, но править не сможете"...

В 41 год Ирина безумно влюбилась и отважилась на четвертый брак

Из книги "SEX в большой политике"

"В 2005 году ко мне пришел молодой человек и предложил нанять его на должность... моего официального врага.

"Я и мои люди, - сказал, - будем обливать вас сметаной, швырять яйца, пикетировать ваш офис, клеветать на вас в прессе, облаивать ваши выступления. Я создам вокруг вас ауру политика, с которым постоянно борются, а за это вы будете финансировать меня и мою партию".

Я отказалась, объяснив молодому человеку, что такого рода пиар имею бесплатно в промышленном объеме. Он не расстроился: "Не хотите платить, не надо - я все равно буду делать то, что собирался. Моей партии нужно набирать очки, а у нас в стране быстрее всего их можно заработать, разоблачая и натравливая".

Это был лидер движения "Наши" (в просторечье нашисты)".

- Вас с Юлией Тимошенко многое объединяет: и красота, и ум, и харизматичность, и то, что вы обе женщины. Вы с ней знакомы, общаетесь?

- Нет, не знакомы... Пару раз я защитила ее от оскорблений со стороны наших политиков, особенно в связи с митрофановским фильмом, но, кстати, при том, что многое нас объединяет, кое-что очень даже разъединяет.

- Что именно?

- Юля настоящий профессиональный политик, она достаточно цинична, чтобы добиваться цели и отстаивать свою позицию любыми путями. Я с этой точки зрения не совсем политик - скорее мессианец. Несу либеральные ценности и, хотя готова действовать любыми методами, не сдам ни одной - какой бы выигрыш это мне ни сулило. Меня не так интересует карьерный рост и то, какую позицию я занимаю...

- Вас называют "самураем в юбке", вы происходите, насколько я знаю, из очень знатного, древнего японского рода. Ваш отец был одним из лидеров Японской коммунистической партии, его старший брат тоже занимал видные посты в коммунистической иерархии. Скажите, а вы чувствуете иногда зов предков, поступаете порой так, как русская женщина, в общем-то, поступать не должна?

- (Улыбается). Да, причем, как правило, это происходит в критических ситуациях. Тогда действительно...

-...хочется сделать харакири?

- Ну нет! Ни один из моих предков харакири себе не делал, потому что это крайняя мера... Не забывайте, что самурай - это наемник, и если он считает, что не смог защитить своего князя, кончает жизнь самоубийством. Нет, у меня другая проблема, я рунин - так называют самурая, у которого нет хозяина. Я его ищу, готова на него работать, но где они, эти князья?..

- По поводу хозяев... Думаю, что всем вашим мужьям приходилось с вами очень непросто. Живя с такой женщиной, любой обречен слышать, как за спиной шушукаются: "Вон, посмотри, пошел муж Хакамады"... Не каждый мужчина с этим справится. С нынешним мужем не возникало у вас из-за этого трений, он понимает, что в таком браке чем-то приходится жертвовать?

- Знаете, Владимир страшный эгоист и вообще ничем и никогда в своей жизни не жертвует. Мой муж очень свободный человек, и для него брак со мной - это союз, в котором две свободные личности живут как хотят. Вместе они потому, что им друг с другом нравится, а не потому, что у них общие дети или хозяйство...

- Он вас не ревнует?

- Нет, не ревнует. Муж весь погружен в свои проекты, потому что, как и я, дико независимый человек. В этом плане он тоже самурай и не переносит ни малейшего диктата, даже не служит ни в одной компании... Индивидуальный предприниматель, он работает в Forex, на курсах валюты и зависит только от компьютера, от связи и тех средств, которые ему дают в управление.

У него нет ни начальника, ни подчиненных, ни наемных работников - он сам по себе. Может сесть со своим компьютером и зарабатывать деньги в любой точке земного шара: в Лондоне, в Америке, в самолете, за городом - лишь бы был интернет. Владимир создал эту модель, оберегая свою независимость, - именно такая личность может жить с Хакамадой. Его совершенно не волнует, когда его называют моим мужем, для него это нормально. Он говорит: "Никто меня не знает? И слава Богу - не хочу, чтобы узнавали. Знают лишь потому, что я твой муж? Замечательно, может, если когда-нибудь лишнее выпью, гаишник отпустит".

Из книги "SEX в большой политике"

"В прямом эфире на "Эхе Москвы" женщина (судя по голосу, моя ровесница) задала вопрос, который меня потряс: а что это Хакамада выкобенивается? Ей пошел пятый десяток, вставила новые зубы, сделала круговую подтяжку и думает, что молодо выглядит. Ничего себе!

Что ж бабы такие добрые? Я ничего пока еще не подтягивала и ничего не вставляла, но даже если бы и так? Почему, если есть деньги, женщина не должна делать подтяжки и вставлять зубы - с каких пор это ужасно? Разве гнилые зубы и неухоженное лицо - это красиво?

Интонация, когда она говорила об этих подтяжках и этих зубах, была такой, словно я переболела сифилисом, а теперь борюсь за нравственность. Во мне нет обиды, только жалость. Мне хочется протянуть руки и сказать: так нельзя! Вы все - замечательные бабы, надо просто решиться. Не бойтесь себя, не бойтесь мира, не отказывайте себе ни в чем, что возвратит ему краски и объем - если не ради себя, то хотя бы ради детей. В стране, где самая значительная часть населения (а женщин от 40-ка и старше в России - около 60 миллионов) лишена вкуса к жизни, ничего хорошего произойти не может.

"Ребенку нужна позитивная энергия. Если ты будешь над ним сидеть и умирать, он точно помрет"

- Вы всегда безупречно выглядите, одеты с иголочки, и мало кто знает, что в вашей семье большая беда: дочка болеет лейкозом...

- Тьфу-тьфу-тьфу, на данный момент мы вроде выздоровели. Два года лечились и вот, к счастью, закончили...

- Не представляю, каково это психологически - участвовать в политической борьбе, зная, что дома такие проблемы...

- Наверное, этого никто никогда не поймет... Все произошло раньше, сразу после парламентских выборов. Я не хочу это описывать - такое описать невозможно. Уже потом, через месяц, врачи чуть-чуть обнадежили: дескать, двигаемся, а в первый момент говорили такое, что... В общем, пережить это было сложно...

- А что все-таки говорили?

- Ну типа: "Готовьтесь к самому страшному". Мы, однако, стали бороться, и шансы появились, а буквально через неделю муж мне сказал: "Знаешь, если ты профессионал, тебе нужно идти кандидатом в президенты". - "Почему?" - спрашиваю, а он: "Во-первых, нельзя на этой ноте заканчивать. Если вы проиграли, так что ж на людей плюете, которые вас поддерживали? А во-вторых, если твои соратники сами от борьбы отказались, иди и бейся. Ты же нормальный политик, из тебя выйдет классный президент. Почему надо все время всем уступать? В-третьих, Маше, нашему ребенку, нужна позитивная энергия. Сейчас ты над ней будешь сидеть, рыдать и умирать, и она у нас точно помрет, потому что все передается от матери. А вот если займешься своей кампанией, я создам такие условия, что будешь совмещать все". На том и порешили. Конечно, все мне сказали, что я ненормальная, но ребенок очень быстро пошел на поправку.

- Что ж, Ира, напоследок пожелаю вам, наверное, равновесия. Политика политикой, но жизнь идет, и хочется, чтобы вы получали от нее как можно больше удовольствия...

- Это правильно! Спасибо за пожелания, а еще за беседу. В сегодняшней России такое общение в прессе, увы, невозможно.