Фото УНИАН

(Продолжение. Начало в Части І)

«И ОТЕЦ МОЙ ВОСКРЕСНЕТ, И Я - ПОСЛЕ ТОГО, КАК УМРУ, И ВЫ...»

- Задам вам еще один сложный, а может, даже наивный вопрос... Я рос в государстве, где с детских лет приучали к тому, что Бога нет, вырос убежденным атеистом и до сих пор им остаюсь. Хочу спросить: а есть ли на самом деле Бог?

- Безусловно, ведь если Его нет, наша жизнь напрасна. Для чего мы существуем? Чтобы прожить 80 или даже 100 лет? А дальше что? Ну, если живет человек счастливо и всем доволен, в этих ста годах есть еще смысл, а если страдает, причем постоянно? Зачем терпеть, для чего вообще рождаться - чтобы мучиться?

- Ну, смысла во многих судьбах и биографиях нет, правда?

- Нет, он есть во всем, и в природе негармоничного и бесполезного нет. Человек настолько сложный и тонкий организм, так мудро устроенный, что верить, будто он появился как-то случайно, просто неразумно. Сегодняшние компьютеры, интернет, все эти программы - кто их создает? Разум человеческий.

- Вы, кстати, компьютером пользуетесь?

- Да, но выполняет он только то, что человек в него заложил, больше ничего - значит, все-таки разум им управляет? Ну а весь этот мир и человека кто создал? Высший разум! Один уважаемый деятель мне говорил: «Я верю, что Он существует, потому что не может ни природа, ни человек без того, кто там, наверху...».

- Допустим, но кто это - седовласый дедушка на небе?

- Не дедушка, а Дух, Разум, Любовь.

- Это как-то материализовано?

- Разум ведь не материальная субстанция, да? Любовь - не материальная? Мы знаем, что они есть, но потрогать не можем - вот так и Господь: Бог есть Дух - высший, непостижимый.

- Закономерность - тоже Бог?

- Его действие. Часто мы говорим, что в природе все происходит по ее законам, но почему-то не спрашиваем, кто их установил, а сделал это между тем Высший Разум.

- Рай и ад тоже есть?

- Конечно!

- И вы действительно верите, что после физической смерти каждый из нас продолжает жить?

Патриарх Филарет и Папа Римский Иоанн Павел II во время визита Папы в Киев, 2001 год

- Если бы не верил, на этот путь не встал бы.

- Воскресить отца тем не менее вам не удалось...

- Воскреснет! И я воскресну - после того, как умру. И вы воскреснете, причем от вас это не зависит - вы даже можете этого не желать, и даже если будете все отрицать, ничего не изменится. Воскресение Иисуса мы же празднуем, и когда нам говорят: «Христос воскресе!», отвечаем: «Воистину воскресе!», так что, это неправда, пустые слова?

- Выдающийся советский ученый, сын нобелевского лауреата Сергей Капица говорил мне, что среди обладателей Нобелевской премии верующих почти не было - все атеисты: они так много знали о мире материальном, что существования высшей субстанции допустить не могли - с ними тоже вы не согласны?

- Дело в том, что Капицу я знаю, и он говорит неправду. Среди ученых подавляющее большинство верующих: возьмите самого Дарвина - он был религиозен, и хотя придумал теорию эволюции...

- ...зато в глубине души...

- ...даже не в глубине - открыто сказал, что первый вид или даже несколько создал Бог. Ну а Ньютон - тоже ведь верил. А Эйнштейн? А Павлов? А сегодняшние светила? - возьмите того же Патона. Знаете, сколько ученых, прочитав нашу беседу, подтвердят, что они верят?

Первый Президент Украины Леонид Кравчук приветствует Патриарха Филарета во время концерта, посвященного 83-летию и 45-летию служения Патриарха на Киевской кафедре, а также 50-летию архиерейской хиротонии, февраль 2012 года Фото УНИАН

- После перестройки у вас на глазах бывшие компартийные деятели, которые религию прежде не признавали, не жаловали, массово пошли в храмы и стали молиться, креститься (многие причем толком не представляли, как это правильно делать) - что вы тогда чувствовали?

- Я знал: когда запрещали посещать храмы и исповедовать веру, среди членов партии верующих было много...

- ...которые и детей крестили...

- ...и пасхи святили, и молились, но тайно, а с наступлением свободы нужды прятаться уже не было, хотя это не значит, что все такие, - были и те, кто просто к новым условиям приспособился.

- Отвращения они у вас не вызывали?

- Нет, ибо Господь сказал: «Не судите, да не судимы будете» - этот человек может закончить жизнь верующим, а вы уже осудили его как безбожника. Бог разбойника на кресте помиловал за то, что тот в страшных муках уверовал, а, думаете, зачем людям тяжелые заболевания посланы, в том числе раковые? Господь через страдания хочет привести их к блаженству вечной жизни: эти люди - мученики!

«КТО АВТОРИТЕТ ДЛЯ МЕНЯ - УЧЕНЫЕ, КОТОРЫЕ ЧАСТО ОШИБАЮТСЯ, ИЛИ ИИСУС ХРИСТОС, ВОСКРЕСШИЙ ИЗ МЕРТВЫХ?»

- Остап Бендер в «Двенадцати стульях» назвал религию опиумом для народа...

- Не Остап Бендер ерничал по этому поводу первым - еще в «Псалтыре» Давида сказано:

С Виктором Януковичем. «Вмешиваться в политическую жизнь Церковь не должна, а в общественную — да. Поддерживать мораль и влиять на президентов, министров, прочих чиновников...»

«Говорит безумный в сердце своем: «Нет Бога», и до Рождества Христова находились люди, утверждавшие, что Его не существует, но почему я должен верить человеку, даже ученому, который так считает? - он что, авторитет для меня или авторитет - Иисус Христос, воскресший из мертвых? Кто мне важнее: ученые, которые часто ошибаются, или Христос, утверждавший: «Аз есмь Истина»? Я должен верить Господу Иисусу Христу, и объясните, каким образом 12 рыбаков, большинство из которых - неграмотные, покорили Ему весь мир, разрушили Римскую империю? Что, они такие красноречивые, так убеждать умели? Апостол Павел вообще не умел говорить красиво, а сколько церквей в Римской империи основал. Это значит, что сила Божья, благодать...

- ...а также идея...

- ...действовала и действует. Мы и сейчас видим много чудес, но свершаются они там, где человек верит. Когда Христос жил на Земле, не каждый больной исцелялся и не все мертвые воскресали...

- ...«По вере вашей да будет вам»...

- ...и когда апостолы спросили, почему они не могут изгнать беса из юноши, Иисус ответил: «По неверию вашему». Если бы верили, изгнали бы.

- Должна ли, на ваш взгляд, Церковь быть отделенной от государства?

- Да, безусловно, но в первую очередь должна быть свободной и независимой от власти.

- А вмешиваться в общественную жизнь должна?

- В политическую - нет, а вот в общественную - да. Каким образом? Поддерживать мораль и влиять на президентов, министров, прочих чиновников: «Вы христиане, в церковь ходите? Значит, исполняйте волю Божью...

С Юлией Тимошенко. «Церковь в первую очередь должна быть свободной и независимой от власти»

- ...заповеди...

- ...живите и работайте по правде». Церковь должна говорить это не взирая на лица.

- Не смущает вас некоторая агрессивность Церкви, особенно в России, где она довольно навязчиво говорит то, чего, может, и не должна говорить?

- Не надо думать, что как внешний организм, административная единица, она не ошибается - и Патриархи...

- ...порой не правы...

- ...и еретики, и нечестивцы среди духовенства попадаются.

- Все люди...

- Да, но только Церковь может из грешника сделать праведника. Ни театр, ни литература - ничто не очистит душу, кроме благодати Святого Духа, пребывающей в Церкви, потому она свята. Сколько неверующих благодаря ей уверовало! - а если бы Церкви не было, кто бы привел их к Христу?

- Давно меня мучит вопрос: почему наша Церковь не модернизируется по примеру той же протестантской? Согласитесь, многие обряды уже устарели, так, может, пора заменить их другими, усовершенствовать?

- Мы этот модернизм не поддерживаем, придерживаемся...

- ...канонов?

Спикер Верховной Рады Иван Плющ, Президент Украины Леонид Кучма и премьер-министр Виктор Ющенко преподносят Патриарху Филарету икону на освящении Михайловского Златоверхого собора в Киеве 28 мая 2000 года Фото УНИАН

- Нет, богооткровенного учения - истины, открытой Сыном Божьим, который воплотился, и эту истину никто не вправе менять, а вот обряды меняться могут.

- Как? Становиться более современными, чтобы молодежь в храмы пошла?

- Молодежь не модерном или раскованностью надо притягивать, а истиной, а если она идет в секты, потому что там ей вольготно, можно...

- ...танцевать...

- ...петь и под видом любви к Иисусу всячески веселиться, нужно напомнить ей слова Сына Божьего: «Если кто скажет вам: «Вот, здесь Христос или там», не верьте, ибо восстанут лжехристы и лжепророки». Бога там нет, и в Церковь, повторяю, молодежь надо истиной привлекать, а не какой-либо приманкой.

- Думаю, вы не могли не видеть по телевизору, как нигерийский пастор Сандей Аделаджа проповедует киевлянам - не выглядело это, на ваш взгляд, карикатурно?

- Я не смотрел, но знаю, что это обман ради наживы и ничего Божественного, святого там нет. Почему к Сандею отношение поменялось? Поняли просто, что это за человек.

- Что вы, кстати, думаете о мировом наступлении ислама? Существует ли оно вообще?

Патриарх Филарет на отпевании матери Президента Украины Виктора Ющенко Варвары Тимофеевны в киевском Владимирском соборе 31 января 2005 года. Слева: и. о. премьер-министра Украины Юлия Тимошенко, супруга Президента Екатерина, госсекретарь Александр Зинченко и народный депутат Иван Плющ Фото УНИАН

- Существует, но христиане должны ему противостоять, потому что истинная религия - христианство, оно богооткровенно. Ислам - религия, почитающая единого Бога, но отрицающая Святую Троицу, которую открыл Господь, а если вы верите в Бога и Он говорил вам: «Я один, но в трех Ипостасях», почему не слушаете Его? Мусульмане признают Христа пророком, но менее значимым, чем Магомет, а Христос ведь не пророк! Когда он спросил учеников: «Кем меня люди считают?», они отвечали: «Иоанном Крестителем! Пророком Илией! Одним из пророков...». - «А вы кем?», и тогда апостол Петр сказал: «Ты Сын Бога Живого». Так вот, в Иисусе мы видим не пророка, а Сына Божьего, Творца, и должны эту истину проповедовать, но только лишь проповедовать недостаточно - нужно согласно Его учению жить, а христиане, к моему большому сожалению, так не живут.

- Согласен, а будут?

- Нет - Христос предсказал, и то, что сейчас происходит, в «Апокалипсисе» описано - еще в I веке по Рождестве Христовом.

- И то, что будет происходить...

- Верно, однако окончательная победа все равно за Христом: «Во славе придет судить...», и людей, воскресших благодаря Его всемогуществу, она на праведных разделит и грешных. Добро и зло начнут существовать отдельно, связи между ними не будет.

- Идеал!

- Да, прекрасный и пока далекий.

«ЕСЛИ КОГДА-НИБУДЬ ВЕРХОВНАЯ РАДА БУДЕТ ПРОДВИГАТЬ ЗАКОН ОБ ОДНОПОЛЫХ БРАКАХ, ВСЕ МЫ ВОССТАНЕМ»

- Когда вы заговорили о воскресении, я вспомнил прекрасного актера Александра Пороховщикова: он так любил свою маму, что после ее смерти у него появилась идея фикс ее клонировать. Даже в Южную Корею, где, по его словам, уже занимаются этим, летал, а как к клонированию относитесь вы?

С Дмитрием Гордоном. «Как видите, мы живы, Церковь существует, а коммунизм так и не наступил...» Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

- Негативно - причем не только я: Церковь и христианство. Волос с головы человека не падает без воли Божьей, и почему, например, некоторые женщины не могут зачать?

- Звезды на небе не сходятся?

- Господь не допускает, а если есть на то воля Его, и бесплодная рожает (Авраам родил Исаака от Сарры, когда ей было 90 лет!). Человек появляется на свет по законам природы, но Бог эти законы поддерживает и стимулирует, благодаря Ему они действуют, а если бы Он это оставил, не действовали бы, и когда люди начинают вмешиваться в дела Божественные, это к негативным приводит последствиям. Не стоит рассуждать о клонировании, потому что мы не видим его последствий...

- ...как и свидетельств, что оно возможно...

- ...но смотрите, к чему привело вмешательство человека в природу: почти нет экологически чистых продуктов, пригодной для питья воды...

- ...снега зимой...

- Да, в канун Нового года идет дождь, а летом жара стоит...

- ...45-градусная...

- ...и все из-за того, что нарушили Божественное. Потому и клонирование мы не воспринимаем, и даже если допустить, что родится ребенок, подобный умершей матери актера, он будет похож на нее только внешне.

- Душа не та...

- Та уже существует! - таким образом, появится совсем другой человек.

- Еще один непростой вопрос. Известный санкт-петербургский журналист, депутат Госдумы России четырех созывов Александр Невзоров говорил мне в сердцах, что ушел из духовной семинарии, где учился, потому что его пытались приобщить к «братской любви», и я не раз слышал о том, что среди служителей культа гомосексуалистов прямо засилье...

- Ну, что такое уж засилье, я не согласен: есть этот грех, но, думаю, в светском обществе его намного больше - посмотрите на страны, узаконившие однополые браки. Государство такие решения принимает, а некоторые Церкви благословляют, но наша категорически против, и если когда-нибудь Верховная Рада будет продвигать закон об однополых браках, все мы восстанем. Господь Содом и Гоморру за это сжег - с грехом надо бороться.

- Лично вы видели много священников-гомосексуалистов?

- Видел.

- Разговаривали с ними об этом?

- Да.

- И что они говорили?

- Они (улыбается) не признавались. Вновь повторю: Церковь против этого однозначно, и если человек таким пороком страдает, от него надо освобождаться. Тяжело...

- ...но нужно...

- Необходимо - с Божьей помощью любой грех можно преодолеть.

«В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ НИ ОДНОГО ЕПИСКОПА, ЧЬЮ КАНДИДАТУРУ НЕ СОГЛАСОВЫВАЛИ С ОРГАНАМИ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ, НЕ БЫЛО»

- Говорят, в советское время почти все церковные деятели были тайными осведомителями, а то и агентами Комитета госбезопасности и якобы даже вы были вынуждены сотрудничать со всесильным КГБ под псевдонимом Антонов - правда ли это и в каких отношениях находились Церковь и спецслужбы?

- Нужно, прежде всего, знать, что Церковь в СССР как пятая колонна рассматривалась. Я протестовал: «Почему вы считаете нас предателями, если мы принимали активное участие в защите государства во время Великой Отечественной войны, боролись за мир?». - «Все равно», - следовал неизменный ответ, и я понял, отчего так: идеология наша религиозная...

- ...противоречит коммунистической...

- ...атеизму, марксизму, ленинизму, потому мы - противники, и с самого начала советской власти за нами был жесткий контроль. Сначала - ЧК, потом - НКВД, МГБ и КГБ, но в разные периоды надзор был то сильнее, то слабее.

- Ну, когда-то просто стреляли...

- Да, и не было в советское время ни одного епископа, чью кандидатуру не согласовывали с органами госбезопасности, поэтому о любом из них вы смело можете сказать, что он имел контакты с КГБ, - иначе не мог бы служить.

- Какими эти контакты были?

- Разными. Одни согласовывали рукоположение епископов и священников, другие попросту стукачами работали - предоставляли информацию о своих братьях - не много таких, но были. Расскажу о себе. Когда я стал иеромонахом в Троице-Сергиевой лавре, меня вызвали в военкомат, где сидели не офицеры из военного комиссариата, а сотрудники МГБ. Предложили открывать тайну исповеди: «К вам вот приходят, рассказывают, а вы передавайте нам». Я сказал, что священник не имеет права так поступать, ибо ответствен перед Богом, и тогда один из офицеров достал пистолет, положил на стол...

- В каком это было году?

- В 52-м.

- Сталин еще был жив...

- Да. «Можем вас расстрелять», - он сказал, на что я ответил: «Можете, но я не боюсь. Неважно, умру сейчас или через 100 лет - меня ждет жизнь вечная, поэтому вам меня не испугать». - «Сотрудничать, значит, не будете?». - «Нет», и как ни пытались они меня сломать, не удалось, поэтому ко мне было особое отношение - в органах знали, что доносчиком я никогда не стану.

- Кто-то тем не менее становился?

- И мы с братьями знали, кто, поэтому тем, которые могли послужить причиной обвинения в нелояльности к власти, не обсуждали. Без согласия МГБ или КГБ священника даже на приход назначить было нельзя - регистрацию не выдавали, и если указ архиерея о назначении был, это еще не значило, что тот мог служить. Регистрации нет - все, не допустят, поэтому архиереи должны были общаться с уполномоченными...

- ...по делам религии...

- ...а это либо офицеры КГБ были, либо партийные деятели, органам безопасности подконтрольные, - таков был порядок. Контроль был не только над Церковью - над культурой...

- ...да над всем...

- ...над средствами массовой информации - о военной промышленности я уж не говорю.

- Общение с чекистами было для вас унизительным?

- Нет, потому что мы на разных стояли позициях. Я поднимал вопрос о назначении того или иного кандидата епископом или священником, а они соглашались или нет.

- Дискуссии были?

- Да.

- Интересные?

- (Кивает). Об одной расскажу. Экзархом Украины я стал в 37 лет...

- ...блестящая карьера!..

- ...и меня вызвал в свой кабинет уполномоченный Совета по делам религий по Киеву и Киевской области - старый чекист Виктор Павлович Сухонин. «Владыка, - сказал он мне, - вы уже познакомились со своим духовенством?». - «Познакомился». - «Видите, конец приходит? - одни старики ведь, тем более что в 80-м году мы в коммунизм вступаем». - «Да? Ну и хорошо - при социализме живем, и при коммунизме будем». Он ухмыльнулся: «При социализме мы вас терпим, а при коммунизме не станем», на что я ответил: «Если так, то коммунизма не будет, а Церковь останется, потому что Христос сказал: «Создам Церковь, и врата ада не одолеют ее». Как видите, мы живы, Церковь существует, а коммунизм так и не наступил...

«МНОГИЕ АРХИЕРЕИ, ВЫСТУПАВШИЕ ПРОТИВ АВТОКЕФАЛИИ УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, ЗАКОНЧИЛИ ПЛОХО»

- Когда в СССР началась перестройка, много разговоров о золоте партии шло, а имеется ли свое золото у Церкви?

- Есть, безусловно, позолоченные и серебряные чаши, кресты, иконостасы, но фондов с сокровищами никогда не было, нет и не будет.

- И все же Церковь - богатая организация?

- Став Экзархом Украины, я произнес проповедь, за которую меня чуть из Киева не уволили: «Нас объявляют уничтоженными, но мы живы; нас изводят, но мы не умираем; мы бедны, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но обладаем всем» - ну и тому подобное... Это сразу дошло до Москвы, меня вызвал председатель союзного Совета по делам религий и спрашивает: «Говорили такое?». - «Да». - «А зачем?». - «Это не мои слова - апостола Павла из книги «Новый завет», - я просто процитировал. Вы ведь разрешили ее напечатать, а раз так, значит, ни в чем я не виноват» - после этого меня оставили в покое и я благополучно вернулся в Киев.

- В советские времена вы были награждены несколькими орденами, стали первым в истории независимой Украины полным кавалером ордена князя Ярослава Мудрого, а родились, замечу, в Донецкой области, в семье шахтера. Сближает это вас сейчас с правящей украинской верхушкой?

- Происхождение, думаю, не сближает, но взаимопонимание мы обретем, потому что эта власть собирается защищать украинское государство, а Киевский Патриархат стоит на позиции государственности - интересы украинского народа для нас превыше всего.

- Знаю, что едва ли не все ваши враги плохо заканчивали, например, мой друг протоиерей Александр Кубелиус рассказывал, что когда на Соборе поставили вопрос о лишении вас сана, у нынешнего патриарха Кирилла случился сердечный приступ, он чуть не умер, и спас его владыка Венский и Австрийский Ириней...

- Не слышал об этом... Иринея я знал, однако меня самого там не было, на тот момент с Москвой уже распрощался, но то, что многие архиереи, выступавшие против автокефалии Украинской Православной Церкви...

- ...плохо закончили...

- ...правда. Алексий II, Харьковский митрополит Никодим, Винницкий Макарий, Владимир (Сабодан) не в лучшем, увы, состоянии, и неизвестно, как закончит Патриарх Кирилл.

- Кого вы считаете лидером православия в Украине? Есть такой человек?

- Не вижу. Если Московский Патриархат взять, митрополит Владимир - архиерей образованный, опытный, а вот те, что за ним, помельче.

- Помню, в 91-м году в журнале «Огонек», которым руководил теперешний председатель редакционного совета «Бульвара Гордона» Виталий Коротич, вышла статья о ваших связях с КГБ и о том, что у вас якобы есть жена и дети...

- Появилась такая публикация не случайно... Я выступал за автокефалию Украинской Православной Церкви, и противники думали: если скомпрометируют меня на весь мир, отступлю, а я рассуждал совсем по-другому. Знал: все написанное - неправда, потому сказал себе: «Это меня не касается», а если было бы правдой, следовало бы исправляться. Бог, значит, допустил, чтобы злой дух тебя здесь разоблачил, и ты можешь здесь стать лучше. После смерти греха на тебе уже не будет, ты его победишь, поэтому когда вышла эта статья и все архиереи на Соборе обвиняли меня, кто в чем хотел, я сидел спокойно - все, что они говорили, правдой не было, я это знал, и моя совесть была чиста.

Ну, например, детей мне приписывали, но я же знаю, что это приемные дети Евгении Петровны, на которой меня пытались «женить». Если бы не ведал, кто эти люди, волновался бы, а так чего? Архиереи пускай обвиняют, но Бог ведь меня не винит, поэтому их слова меня не пекут.

Я на ту статью в «Огоньке» не отвечал, и потом, когда меня анафеме предали, тоже не реагировал, поскольку было это несправедливо. За что? Не за то, что не служил Церкви или проповедовал ересь, а за то, что хочу служить не Москве, а своему народу. Разве есть в этом правда? Нет, а значит, анафему вашу не признаю. Почему вы, русские архиереи, имеете право любить свой народ, а я должен любить только ваш? Я ведь образованный человек и знаю, где правда, где ложь, где белое, а где черное, и все наказания на меня не подействовали. Мне передали, что Патриарх Кирилл (тогда еще митрополит) сказал: «Анафема не сработала» (улыбается). Думали, после нее от меня и духовенство, и верующие отвернутся, а вышло наоборот - ко мне потянулись, так что анафемы я не страшусь и всем говорю: «В жизни одного надо бояться - греха: остальное не страшно».

...Я, Дмитрий Ильич, благодарен вам за беседу, а напоследок хотел бы обратиться к вашим читателям.

Дорогие братья и сестры! Вы прочитали сейчас  рассказ о моей жизни и деятельности, и я хочу попросить вас об одном: помните, что есть Господь и жизнь вечная, что мы умрем и воскреснем, и не от нашей, а от Божьей воли это зависит, поэтому на Земле, в разных обстоятельствах, держитесь за Господа, за правду и ничего не бойтесь. С Божьей помощью все будет хорошо - слава Ему во веки веков!