«Всегда быть в маске — судьба моя» — так по идее должна бы звучать главная ария моего сегодняшнего собеседника. Никогда еще руководитель украинских спецслужб (хоть и бывший) не отваживался на обстоятельное интервью, но мистер СИП (Смешко Игорь Петрович) согласился слегка приоткрыть завесу тайны, которой традиционно окружены такие люди и их дело.

Наверное, не без оснований пресса называет его «человеком с колючим взглядом», а еще — умным, закрытым, иногда коварным, эмоциональным и даже в чем-то сентиментальным. Думаю, не имея перечисленных качеств, Игорь Смешко вряд ли променял бы в 1992-м блестящую научную карьеру в ракетных вузах Москвы и Киева, где занимался военной кибернетикой, информатикой и системным анализом, на скользкие, полные мин и ловушек лабиринты спецслужб.

В его послужном списке часто повторяются слова «первый» и «самый». Смешко, например, был первым военным атташе независимой Украины (причем настолько преуспел в своей миссии в Вашингтоне, что обеспечил подписание — на зависть коллегам из остальных стран Варшавского договора! — первый договор о сотрудничестве украинского Министерства обороны с Пентагоном). Позднее он возглавлял Комитет по вопросам разведки при Президенте Украины, был начальником ГРУ Министерства обороны, а в 48 лет стал самым молодым председателем Службы безопасности Украины.

К этому времени Игорь Петрович, некогда преуспевший в военном троеборье (стрельба, бег, плавание), полностью переключился на интеллектуальные шахматы. Что интересно, западных генералов он удивлял тем, что английскую литературу и культуру знал лучше, чем англосаксы, а отечественных — обширными познаниями в области истории и культурного наследия славянского мира.

В СБУ Смешко не случайно воспринимали как чужака: будучи выходцем из военной разведки, с которой Служба безопасности традиционно соперничала, Игорь Петрович замахнулся на святое, затеяв грандиозную реформу — так называемую декагэбизацию. Начал же он с того, что собрал заявления об отставке всех замов и начальников департаментов СБУ, чего, по свидетельству ветеранов, никто с 1924 года не делал.

Тяжело в учении — легко в бою. Будущий разведчик Игорь Смешко

Разумеется, старой гвардии, съевшей на политическом сыске зубы и испытывающей ностальгию по давним «добрым» временам, когда красная книжечка с тремя зловещими буквами КГБ гарантировала корпоративную неприкосновенность и неограниченную власть над другими, все это понравиться не могло. Знаете, кстати, какое первое распоряжение отдал Смешко, будучи назначенным председателем СБУ? Позвонил подчиненным ночью и приказал: «Перестаньте жечь документы!».

Не сомневаюсь: Игорь Смешко отдавал себе отчет, на какое сопротивление натолкнется, но, видимо, очень хотел, чтобы СБУ перестала быть «железным кулаком», который можно использовать в партийных или клановых целях, в борьбе против политических противников и для удержания власти. Думаю, тем самым он и подписал себе приговор, хотя даже самые именитые его предшественники в руководстве СБУ, такие, как Евгений Марчук, Владимир Радченко и Александр Скибинецкий, отдавали должное его фундаментальным системным знаниям, интеллекту и особенно обостренному чувству офицерской чести.

...Перед драмой, пережитой Игорем Смешко четыре года назад, бледнеют даже коллизии, описанные его известным земляком драматургом Александром Корнейчуком — тоже уроженцем Христиновки Черкасской области. В зрителях в данном случае была вся страна, да что там — весь мир, ну а завязкой интриги стал ужин в обществе оппозиционного кандидата в президенты Виктора Ющенко на даче у заместителя председателя СБУ Владимира Сацюка.

Эта тайная вечеря, в ходе которой, по официальной версии, Ющенко был отравлен диоксином, печально закончилась и для остальных трех ее участников. Кум Виктора Андреевича народный депутат Жвания едва не потерял украинское гражданство (последствия представить нетрудно), Сацюк, на которого пало (или было специально направлено?) подозрение в отравлении, до сих пор скрывается в России, а Смешко был отправлен в запас. Мало того, в октябре 2007-го решением Президента Сацюк был лишен звания генерал-майора, а Смешко — ранга Чрезвычайного и Полномочного Посла, что оба обжаловали в суде, однако спектакль под незамысловатым названием «Травля отравителей» продолжается...

...Так и не примкнувший ни к одному лагерю Игорь Смешко стал разменной фигурой в чужой политической игре — бывшему главе военной разведки и СБУ дали понять, что их Украина в нем не нуждается, на его доброе имя брошена тень. Впрочем, Игорю Петровичу только 53 года, и драма, в которую он оказался втянутым помимо своей воли, еще не доиграна: развязка, видимо, впереди. Тогда-то, похоже, и прозвучит сакраментальное: «Авторов на сцену!».

«Ликвидация Суворова-Резуна за то, что когда-то он предал Советский Союз, России плюсов не принесет»

— Я, Игорь Петрович, давно хотел побеседовать с вами начистоту и, надеюсь, сегодня нам это удастся. Вспоминаю по случаю культовый фильм «17 мгновений весны», который посмотрел раз, наверное, 10-15 и даже (простите за хвастовство!) был в гостях на подмосковной даче у Вячеслава Васильевича Тихонова, исполнявшего роль легендарного советского разведчика Штирлица. Видимо, это собирательный образ...

— ...конечно...

— ...и тем не менее... В упомянутом сериале читавший закадровый текст Ефим Копелян озвучивал анкетные данные виднейших деятелей германской национал-демократической партии. Позволю себе позаимствовать этот ход и воспроизведу наиболее интересные сведения из объективки на вас.

«Возможно, в нашу профессию и впрямь приходят под влиянием романтизма, но реальная жизнь разведчика все же более прагматична и менее романтична, чем представления о ней»

Итак, Смешко Игорь Петрович, бывший председатель Службы безопасности Украины, генерал-полковник, доктор технических наук, профессор, автор свыше 100 научных работ и многочисленных изобретений в области проектирования головок самонаведения управляемых ракет и систем управления высокоточным оружием, свободно владеет немецким, английским и французским языками. Все правильно?

— Да, так и есть... Французский, правда, еще совершенствую.

— Для начала спрошу вас как кадрового разведчика, возглавлявшего военную разведку Министерства обороны... Скажите, романтика в вашей профессии присутствует до сих пор или она только в кино и книгах?

— В наше время — скорее нет, чем да: это, в общем-то, сложный труд, не только требующий огромной подготовки и развитого интеллекта, но и зачастую очень монотонный, обязательный, а иногда довольно циничный и неблагодарный даже для тех, кто им занимается. Вместе с тем среди причин, побуждающих к выбору именно этой профессии, такое понятие, как романтизм, безусловно, присутствует.

— В свое время я, как и многие, начитался кошмаров и ужасов о методах работы советских грушников в книгах Суворова-Резуна — между прочим, нашего черкасского хлопца, который после суворовского окончил Киевское высшее общевойсковое командное училище, а ныне живет в Великобритании. Вам знакомы его «Ледокол», «Аквариум», другие произведения?

— Конечно же, я имел возможность их прочитать. Господин Резун, на мой взгляд, наделен несомненным литературным талантом, у него ярко выражены аналитические способности, однако я бы относился к его сочинениям осторожно. Дело в том, что в силу невысоких должностей, которые этот человек занимал в системе внешней разведки бывшего Советского Союза, а также непродолжительности пребывания в ней он объективно не мог приобрести опыт стратегического уровня, не имел доступа к выработке стратегии внешней разведки и политики СССР, на знание которых он претендует. Поэтому я бы рассматривал его книги как, возможно, достаточно занимательно написанные, но излагающие субъективную точку зрения Резуна. Разумеется, они ни в коем случае не могут заменить собой серьезную мемуарную и историческую литературу.

— Те страхи, которые Суворов описывал, например, как предателей показательно, в назидание остальным, сжигают в печах, в действительности имели место?

— Нет, это чистой воды вымысел.

— Ну, а вообще в ГРУ СССР предателей было немало?

— Пока существует такое понятие, как разведка, они в любой разведслужбе мира были, есть и, увы, будут.

— Предают в первую очередь по идейным соображениям?

— И в силу человеческих слабостей. Я, честно говоря, не думаю, что разведка Советского Союза заметно отличалась в этом плане от аналогичных структур ведущих стран Запада. Возьмем, к примеру, Джорджа Блейка или прирожденного аристократа и романтика Кима Филби, который, очевидно, искренне поверил в коммунистические идеи, — вот иллюстрация к тому, с чего мы с вами начали эту беседу. Возможно, в нашу профессию и впрямь приходят под изрядным влиянием романтизма, но реальная жизнь разведчика все же более прагматична и менее романтична, чем представление о ней.

— В советское время ГРУ действительно было серьезной структурой или опять-таки здесь больше легенд?

— Конечно, это была очень мощная организация, давшая стране, в которой мы с вами когда-то жили, десятки выдающихся разведчиков. Изначально в Российской империи возникла именно военная разведка императорского штаба, и многие ее представители в дальнейшем передавали свой опыт молодежи уже советской страны, во всяком случае, переоценить значение военной разведки бывшей Красной Армии в годы Великой Отечественной войны невозможно...

— В продолжение темы: как лично вы относитесь к предателям — тем, кто или явно переходили на сторону врага, или, будучи завербованными, вели двойную, тройную игру?

— Двух мнений здесь быть не может, и я, с вашего позволения, перефразирую слова поэта: «Родину и времена не выбирают — в них живут и умирают»... Вы вспомнили о господине Резуне, который сейчас находится в Англии... В британской секретной службе МИ-6, одной из самых уважаемых и профессиональных, насколько мне известно, существует неписаное правило: «Права она или не права — это моя страна».

— Вопрос дилетанта: почему за столько лет Суворова-Резуна не уничтожили физически?

— Есть правило: прежде чем что-либо (в том числе и это) сделать, нужно оценить возможные последствия. Не думаю, что ликвидация господина Резуна за то, что когда-то он предал Советский Союз, принесет Российской Федерации плюсы — скорее, этот грех останется на совести действующих персонажей того времени.

— Вы могли бы сегодня навскидку назвать пять самых успешных разведок мира?

— Да, но это субъективная точка зрения. Безусловно, одна из наиболее мощных — американская: это Разведывательное сообщество, в которое входят 13 специальных служб...

— То есть ЦРУ — это еще не все?

Посольство Украины в США, официальный прием в честь Вооруженных Сил Украины. На переднем плане — Игорь Смешко и будущий госсекретарь США Колин Пауэлл

— Центральное разведывательное управление является только ведущим, и до недавнего времени его директор традиционно был также председателем Разведывательного сообщества, координируя его действия. Американцы исповедовали и продолжают исповедовать принцип, что яйца должны лежать в разных корзинах, а сделать из них яичницу может только президент Соединенных Штатов в отведенный ему срок и исключительно в интересах американского народа.

Достаточно мощные службы и у Российской Федерации, в распоряжении которой остался потенциал СССР... Британская, израильская, немецкая, французская — все это разведслужбы с богатейшими, многолетними традициями и опытом.

— Если взять за точку отсчета 91-й год, Служба безопасности и военная разведка Украины стали сильнее или слабее?

— К сожалению, корректное сравнение тут невозможно, поскольку до 91-го года в Украине не было ни собственной Службы безопасности, ни собственной внешней разведки. Украинский Комитет госбезопасности был частью большой системы КГБ СССР, а структур управления внешней стратегической и военной разведкой Украина на своей территории вообще не имела. Три разведуправления: Киевского, Одесского и Прикарпатского военного округов, которые нам достались в наследство от Советского Союза, занимались разведкой оперативно-тактического уровня, поэтому и сравнивать, честно говоря, не с чем. У независимой Украины к тому же другие задачи и приоритеты, изменились руководство и пользователи разведывательной информации, а значит, и требования к профессиональному уровню сотрудников разведорганов.

Отмечу, что создание разведывательного сообщества и Службы безопасности в нашей стране проходили по-разному... Украинскому Комитету госбезопасности, в общем-то, повезло: благодаря ее первому руководителю Евгению Марчуку практически за год был принят Закон «О Службе безопасности Украины» и юридически, в законодательном поле, СБУ обрела законченную форму. КГБ, замечу, был достаточно хорошо структурирован, организован и фактически реформирование ограничилось переименованием при использовании старого аппаратного состава, поэтому где-то в течение года этот процесс был завершен.

Военной разведке пришлось куда сложнее. Как я уже сказал, у нее не было для реорганизации ядра, структуры-предшественницы, поэтому процесс ее окончательного формирования растянулся на 10 лет. Что тут греха таить (вздыхает), это происходило в скрытом противоборстве со Службой безопасности.

— Да вы что?!

— Достаточно продолжительное время руководство СБУ искренне считало, что Украине внешняя военная разведка не нужна: дескать, Службе безопасности по силам одной все эти вопросы решать. Именно из-за такой позиции Закон «О разведывательных органах Украины», который поставил в этом затяжном споре точку, был принят только в 2001 году.

«Не только Горбачев и Ельцин панически боялись спецслужб — это характерно для руководителей всех стран мира»

— Я не случайно вспомнил 91-й год — время тотального хаоса и развала советской империи, когда повсеместно (в частности, в странах Варшавского договора) бывшие агенты спецслужб жгли архивы, чтобы замести следы. После августовского путча бывший председатель КГБ Украины Голушко, который вместо арестованного Крючкова возглавил КГБ СССР, вывез, говорят, в Москву два вагона архивов, причем нетрудно догадаться, что за документы там были. Один из на тот период руководителей Украины (простите, назвать фамилию не могу) сказал мне, что в 91-м Голушко ему передал досье на тайных осведомителей — тех, кто был завербован в среде творческой интеллигенции, будущих политиков, депутатов (в частности, от РУХа) и так далее... Это правда, что в Верховную Раду первых созывов входило процентов 70 людей, фактически состоявших на службе у КГБ СССР?

— Как бы тут, Дмитрий Ильич, ответить дипломатичнее... В подробности событий, которые вы описали, я не хотел бы вдаваться по одной лишь причине... Кажется, у британцев есть замечательная законодательная норма: гриф секретности со всех документов рано или поздно снимается, но последние из них становятся доступными через 70-75 лет — срок, равный средней продолжительности человеческой жизни.

— Рано, значит, я свой вопрос задал?

— После того как уходит поколение, непосредственно заинтересованное в обнародовании или сокрытии государственных тайн, когда оно уже не может влиять на политику страны, это становится историей. Кстати, события, которые случились менее 70-75 лет назад, относятся к разряду политологии, а все остальные — к истории, и мне кажется, это разумно. Вдобавок, поскольку главной целью нации должно быть ее единство, нужно искать то, что людей объединяет, а не разъединяет.

Недавно Игорь Петрович получил в подарок книгу «MY FBI» («Мое ФБР»), написанную бывшим директором ФБР Луисом Фри. Фри стал знаменитым после расследования нашумевшего дела «Пицца коннекшн», получившего свое название в связи с тем, что американские гангстеры и сицилийская мафия осуществляли транспортировку наркотиков через сеть пиццерий. Благодаря нью-йоркскому отделению ФБР и лично федеральному судье Луису Фри тогда удалось посадить в тюрьму одного из главарей сицилийской мафии, причастной к убийству итальянского судьи Джованни Фальконе

Что касается темы, которую вы затронули... Сошлюсь на мемуары второго Президента Украины Леонида Кучмы «После Майдана», изданные в прошлом году... Леонид Данилович считал, что Служба безопасности должна быть реформирована немедленно после его прихода в президентский кабинет, однако — и он достаточно откровенно об этом пишет! — в то время не мог ничего сделать. Проблема состояла в том, что в этом вопросе за ним не было ни партии, ни кадрового резерва, ни поддержки подавляющего большинства населения Украины, и в результате ему пришлось отступить...

— Бывший начальник Службы охраны президента России Ельцина генерал Коржаков сказал мне, что и Горбачев, и Ельцин панически боялись КГБ и иже с ними, — панически! — и это, как считает Александр Васильевич, характерно для всех первых лиц бывших советских республик. Скажите, руководители нашей страны тоже опасались и продолжают опасаться спецслужб?

— Я, наверное, вас разочарую, но это относится не только к Советскому Союзу и Украине — ко всем странам мира. Приведу вам пример. Недавно мне передали книгу бывшего директора ФБР Луиса Фри, с которым я был достаточно близко знаком, с его теплой собственноручной надписью, так вот, в этих мемуарах есть эпизод, подтверждающий мои наблюдения, сделанные во время пребывания в Вашингтоне в 1992-1996 годах, о взаимоотношениях между Фри и президентом Клинтоном.

Когда Клинтон пришел в Белый дом, он решил заменить директора ФБР Уильяма Сешнса, хотя тот по законам Соединенных Штатов имел еще каденцию — семилетний срок, в течение которого без особых, очень серьезных оснований снять директора ФБР практически невозможно. Тем не менее были найдены весомые аргументы, Сешнс подал в отставку, а на его место пришел молодой федеральный судья Нью-Йорка Луис Фри. Этот был очень авторитетный человек, настоящий профессионал, который стал знаменитым после расследования нашумевшего дела «Пицца коннекшн» (дело назвали так, потому что американские гангстеры и сицилийская мафия, перевозившие наркотики, осуществляли операции через пиццерии. — Д. Г.).

Автограф Луиса Фри «Моему другу Игорю Смешко...» на книге «MY FBI» («Мое ФБР»)

Тогда вину подпольных синдикатов удалось доказать, и в тюрьму усадили одного из главарей мафии — той самой, что убила в Италии судью Джованни Фальконе. За этим успехом правосудия стояло нью-йоркское отделение ФБР и федеральный судья Луис Фри...

Фри описывает, что буквально на третий день пребывания в должности директора ФБР получил из Белого дома доставленный фельдъегерем конверт, в котором находился электронный пропуск-«вездеход» в Белый дом, причем не просто «вездеход», а 24 часа в сутки и без какой-либо электронной фиксации времени прихода и ухода. Это было свидетельством высшего доверия президента! Ночь Фри не спал, переговорил со своей женой, сходил в церковь, а утром собственноручно написал президенту письмо, с которым отправил пропуск обратно.

«Господин Президент, — говорилось в этом послании, — я очень благодарен вам за доверие, однако в соответствии с Конституцией и законами Соединенных Штатов в случае назначения специального прокурора для расследования деяний сотрудников Белого дома, в том числе и первого лица государства, ФБР будет вынуждено оперативно этот процесс сопровождать. Поэтому я хотел бы, чтобы процедура юридической фиксации и хронометраж моих посещений Белого дома были немедленно восстановлены».

— Думаю, президент Клинтон совершил роковую ошибку, когда пошел на перестановку столь важных руководителей...

— В своих мемуарах он и впрямь называет назначение Луиса Фри директором ФБР самой большой ошибкой, а я считаю, что это был один из наиболее сильных и честных глав Федерального бюро расследований.

«Писали, что я был завербован ЦРУ и МОССАДом, но к этому списку нужно добавить, как минимум, еще одну страну»

— Мы говорили о тайных агентах... Думаю, не только в постсоветских странах, но и в развитых демократиях, таких, как США, Англия, Франция, процент высшего политикума, сотрудничающего со службами безопасности своих стран, очень высок. Да или нет?

— Спецслужбы, Дмитрий Ильич, тем и отличаются от правоохранительных органов, что работают в основном негласными методами. Главная их задача — профилактика и знание, и чтобы молодые коллеги лучше улавливали суть, я приводил им такой пример. Если правоохранительный орган отвечает за раскрытие конкретного, уже свершившегося преступления, и результатом его работы должен стать вынесенный виновному приговор суда, то спецслужба должна предугадывать нежелательное развитие событий и негласными способами его предотвратить.

Грубо говоря, если даже первое лицо государства приглашает к себе руководителя специальной службы и заявляет: «Есть мина, которую необходимо демонтировать», тот должен ответить: «Господин президент, я готов предоставить полное описание устройства данной мины, а также положить на стол карту минного поля, где показаны все ее связи с соседними минами. Если после этого вы мне дадите команду, я передам собранную информацию в правоохранительные органы, которые и должны заняться демонтажем». Но спецслужбы, как правило, этим заниматься не должны.

— Несколько лет вы были военным атташе Украины в США и, очевидно, лучше других знаете, чье влияние на украинскую политику сейчас больше: Соединенных Штатов или России?

— Ну, хотя спецслужбы в любой стране для того и существуют, чтобы внешнее воздействие на политику своего государства минимизировать или, по крайней мере, держать под контролем, в рамках национальных интересов своей страны, сказать, что это влияние отсутствует, было бы лукавством. Конечно, и до 2004 года оно существовало, однако было, по моему мнению, паритетным, и те, кто его осуществлял, вряд ли были удовлетворены результатами.

— Имеете в виду Россию?

— И Соединенные Штаты (а в общем-то, Запад), и Россию — это влияние не угрожало интересам нашей страны. В то время Президент Кучма был очень неудобен как на востоке, так и на западе от наших границ, потому что в вопросах национальной безопасности и обороны всегда выдерживал средний курс, а именно — украинский.

После 2004 года я не имею никакого отношения к разработке принципов внешней политики, являюсь пассивным, так сказать, наблюдателем, однако мне кажется, что влияние извне перекосилось и несколько усилилось, причем те, кто его оказывают, никакой ответственности за спровоцированную ими дестабилизацию ситуации внутри Украины не несут.

— Сейчас никого не удивишь компроматом: о каждом политике и неполитике можно такое прочитать и в газетах, и в интернете, что люди особо на разоблачения уже не реагируют... О вас, например, писали, что во время работы в Вашингтоне вы были завербованы ЦРУ, а потом еще и МОССАДом, то есть являетесь, по сути, двойным агентом...

— Я вас разочарую: к этому списку нужно добавить, как минимум, еще одну страну. Если память не изменяет, в 98-м году мне удалось убедить высших лиц нашей страны, что — вопреки особому мнению руководства СБУ! — нарушать наши двусторонние межгосударственные договоренности с военным ведомством Российской Федерации не следует: после этого и прошел слух о том, что я работаю еще и на третью сторону — Российскую Федерацию...

Если же серьезно, каждый разведчик или человек, работавший за рубежом по линии внешней разведки, неизбежно соприкасается с недоверием своих и после возвращения на родину оказывается под пристальным вниманием, что вполне естественно...

— Идет проверка?

— Контрразведывательные структуры ставят преданность этих людей под сомнение и с особой тщательностью к ним относятся — об этом свидетельствуют исторические факты, биографии лучших, выдающихся разведчиков. Возьмем, к примеру, Евгения Степановича Березняка, который был прототипом легендарного майора Вихря, спасшего Краков. После окончания войны руководитель разведки фронта принял его с распростертыми объятиями, но уже на второй день он был задержан представителями контрразведки и так и не стал Героем Советского Союза (только недавно, по истечении десятков лет, ему присвоили звание Героя Украины).

Как любой разведчик, Игорь Смешко много внимания уделял физподготовке: в свое время преуспевал в военном троеборье, стрельбе, беге и плавании. Ну а страсть к интеллектуальному труду удовлетворял многочисленными изобретениями в области проектирования ракетной техники (на счету Смешко свыше 100 научных работ) и изучением иностранных языков

Вспомним также Рихарда Зорге — только смерть вернула ему доверие высшего руководства страны. Ему ведь не верили, и его сообщение о дате начала войны посчитали дезинформацией. Этот перечень можно продолжать долго — к сожалению, профессия разведчика, романтичная в начале, иногда бывает очень циничной и неблагодарной в конце, поэтому, выступая перед молодыми сотрудниками, я всегда пытался предупредить их и настроить на то, чтобы изначально они к этому были готовы. Недоверие в нашей профессии — обратная сторона медали, и нужно спокойно к нему относиться.

...В случае со мной все было гораздо проще. Как раз в 99-м году военная разведка пыталась обратить внимание руководства Службы безопасности на непонятную вовлеченность некоторых сотрудников СБУ и даже ее высших чинов в сомнительные схемы торговли оружием. Как ответ в средствах массовой информации, в интернете появились слухи о работе руководителей военной разведки на иностранные спецслужбы. Я к черному пиару относился философски, спокойно — если бы за этим стояли какие-нибудь фактические данные или материалы, меня бы не назначили в сентябре 2003 года на должность председателя Службы безопасности.

— Несколько лет назад Украину прямо-таки сотряс и потряс кассетный скандал, инициированный майором Мельниченко — человеком, который не только не уберег Президента от прослушивания, как предписывал ему долг службы, но и сам этим занимался. Чьи интересы, на ваш взгляд, отстаивал Николай Мельниченко, чье задание выполнял и как технически в кабинете главы государства могла проходить запись?

— На мой взгляд, кассетный скандал — один из главных ударов, нанесенных по международному имиджу Украины с целью дестабилизации внутриполитической ситуации в нашей стране.

Поскольку следствие по этому делу до сих пор не завершено, я, к сожалению, в комментариях ограничен, однако, по моему глубокому убеждению, ответы на поставленные вами вопросы будут найдены: выявят и тех, кто заказал это преступление, и тех, кто его осуществлял. Замечу: случившееся было индикатором глубокой системной болезни, поразившей к концу 2000 года специальные службы и правоохранительные органы нашего государства.

«Руководили майором Мельниченко конкретные люди, однако в дальнейшем ситуацию разыграли спецслужбы и страны»

— Уверен: как профессионал вы просто не можете не знать, кто же заказал прослушивание Кучмы. Это была страна, служба или конкретные люди?

— (Задумчиво). Как бы опять ответить вам дипломатично и при этом не выйти за рамки...

— Я понимаю: есть вещи, которые вы разглашать не вправе, и тем не менее...

— Я очень далек от мысли, что один человек, такой, как бывший майор Мельниченко, без соответствующей финансовой, технической и моральной поддержки способен был длительное время записывать разговоры первого лица государства. Корни этого произрастают, как я уже сказал, из системной болезни, которая на тот момент поразила спецслужбы и правоохранительные органы Украины, а пошел этот процесс с 98-99-го года, после ликвидации Комитета по вопросам разведки, который единственный мог координировать и контролировать деятельность разведорганов и в определенной степени был альтернативным каналом информации для Президента...

После переизбрания в 99-м году на пост Президента Леонид Данилович полностью положился на одну лишь структуру — Службу безопасности и ее тогдашнего руководителя Леонида Деркача, в результате чего была разрушена многоканальность и альтернативность получения первым лицом информации, что и породило такой страшный феномен, как незащищенность кабинета главы государства. Этой ситуацией моментально воспользовались серьезные системные службы и игроки вне нашей страны, преследующие собственные национальные интересы.

— Видимо, Игорь Петрович, фамилий я все-таки не дождусь, но не могу не спросить: майором Мельниченко руководили страны, службы или все-таки люди?

— По моему личному мнению, руководили им, безусловно, конкретные люди, которые были и его вдохновителями, и получателями его информации, однако в дальнейшем ситуацию использовали спецслужбы и страны. Они разыграли ее для ослабления Украины в полную меру и очень профессионально, ведь проблема еще в чем? Наша страна — вторая по территории в Европе, с огромным потенциалом. Это не Польша, не Болгария и не балтийские республики — это огромный, если хотите, слон, который, войдя в существующие европейские системы, может полностью перекроить баланс внутри них. Запад к этому и сейчас не готов, а тогда — тем более...

— Майор Мельниченко описывал мне, как каждое утро входил в кабинет Леонида Даниловича и незаметно подкладывал под диван записывающее устройство. Я ему сказал тогда: мне кажется, это невозможно. То ли какие-то провода были в стенах проложены, то ли еще что-то, но диктофон?.. Как же, по-вашему, проводилось прослушивание?

— Дмитрий Ильич, как доктор технических наук и специалист по радиоэлектронике я ваши сомнения разделяю, но комментировать дальше не могу по той лишь причине, что все мои знания за последние лет 15 приобретены на государственной службе и мне не принадлежат. Извините...

— Каков объем так называемых пленок майора Мельниченко?

Луис Фри и Игорь Смешко, штаб-квартира ФБР, США. В своих мемуарах Клинтон назвал назначение Фри директором ФБР самой большой ошибкой, но Смешко считает, что Луис был одним из самых сильных и честных глав Федерального бюро расследований

— К сожалению, он очень велик (это, кстати, подтверждает тот факт, что прослушивание велось длительное время и, вопреки утверждениям самого Мельниченко, не ограничивалось документированием каких-либо преступных замыслов или действий первого лица государства). Безусловно, эти записи содержат огромный массив государственной тайны, и то, что они попали в чужие руки, нанесло колоссальный ущерб национальной безопасности и обороне страны.

— Я представляю себя на месте людей, которые в кабинете Кучмы вели разговоры, не предназначенные для чужих ушей, и, если рассуждать логически, у них наверняка возникал соблазн купить эти пленки, чтобы никто никогда ничего не услышал...

— Безусловно, такие мысли имели место — более того, эти люди активно действовали...

— Как? Покупали записи?

— Вели переговоры, предпринимали определенные шаги...

— Потенциальные покупатели занимали высокие должности?

— Входили в достаточно близкое окружение Президента...

«Кучму сумели убедить, что задержание майора Мельниченко за рубежом будет иметь негативные последствия и для него, и страны»

— Правда ли, что, будучи руководителем СБУ, вы предложили похитить майора Мельниченко за границей и привезти его в Украину в наручниках, но Кучма сказал, что к такому сценарию не готов?

— Нет, Дмитрий Ильич, здесь явное преувеличение. Законодательство нашей страны не позволяет проводить специальные операции на территории других государств и доставлять сюда таким образом даже преступников. Украина значительно отличается в этом...

— ...от России?

— Не только — и Соединенные Штаты активно занимались такими вещами, ведя борьбу с терроризмом...

— ...и Израиль...

— Многие страны действуют в этом плане намного жестче, чем мы. В нашем законодательстве норм, которые бы давали специальным службам на такие акции право, нет, и все, что мы можем, — это сотрудничать с зарубежными коллегами на основе правового взаимодействия, а также по линии Интерпола. Впрочем, я понимаю, о чем вы спрашиваете, и попробую на этот вопрос ответить.

Начнем с того, что с 2001 года существовало официальное поручение Генеральной прокуратуры, обязывающее Службу безопасности задержать майора Мельниченко. Этот юридический документ был в силе до 2005 года — фактически только после «оранжевой революции» Генеральный прокурор Святослав Пискун его действие приостановил, так вот, в 2002-2003 годах военной разведке было непонятно, почему сразу же после выезда Мельниченко за границу (сейчас, особенно после издания мемуаров бывшего украинского консула в Мюнхене господина Цвиля, это уже не секрет!) руководство СБУ установило с ним практически прямой контакт...

— В Соединенных Штатах?

— В нескольких странах Европы — сотрудники СБУ встречались с майором за рубежом, и он передавал им часть своих записей якобы для того, чтобы оценить, содержится ли в них государственная тайна. Руководство военной разведки, разумеется, этих деталей не знало, но выражало подобными контактами озабоченность, а также недоумение: почему Служба безопасности не выполняет поручение Генеральной прокуратуры? Что же касается меня лично, то, пребывая в течение немногим больше года в должности председателя СБУ, я и мои непосредственные подчиненные были сориентированы на безусловное выполнение этого поручения с соблюдением существующих правовых норм и процедур.

— А вы имели возможность задержать беглеца и доставить его в Украину?

— Если бы она у нас была, майор Мельниченко был бы уже в рамках международной правовой взаимопомощи задержан и доставлен. Мы, открою вам небольшой секрет, провели переговоры с нашими зарубежными коллегами, и, в принципе, процесс достаточно успешно продвигался вперед, но окончательное добро сверху получили уже поздней осенью 2004 года, когда время ушло, возможности были упущены.

— Это правда, что Кучма против задержания майора Мельниченко возражал?

— Я бы сказал так: определенные лица из ближайшего окружения Президента и предыдущее руководство СБУ сумели сформировать у Леонида Даниловича мнение, что такое задержание будет иметь негативные политические последствия и для него, и для страны. По-моему, это была ошибка, хотя комментировать действия предшественников не собираюсь. Мы придерживались другой точки зрения, но возобладала в тот момент не она.

— Мы видим, как в разных странах то в автокатастрофах, то от уколов зонтиком, то от неисправных электроприборов погибают люди, нанесшие своим государствам вред. Где-нибудь за океаном с майором Мельниченко теоретически могло такое произойти?

— Наши спецслужбы переживали и сейчас переживают не лучшие времена, однако преуменьшать их возможностей и потенциала не стоит. Если бы такой акт возмездия отвечал национальным интересам Украины и не противоречил бы законодательству, технически осуществить его можно было бы без проблем.

— Специалисты есть?

— Возможности специальных служб Украины — я так отвечу — достаточно велики, однако наши правовое поле, Конституция и вся цепочка законов какие-либо методы физического устранения оппонентов или даже врагов государства исключают напрочь.

— В частных разговорах многие ведущие политики страны говорят о тотальном прослушивании и видеонаблюдении, а в интернете, в газетах постоянно появляются расшифровки переговоров высших должностных лиц друг с другом, и этим уже никого не удивишь. Скажите, кого слушают и за кем следят?

— Это зависит от того, кто управляет и кто контролирует... Нынешнее развитие техники сделало прослушивание и видеонаблюдение доступными, вдобавок стоимость необходимой для этого аппаратуры...

— ...все снижается...

— ...вполне по карману бизнесмену выше среднего уровня. Как-то в разгар последней президентской кампании я направил председателю Верховной Рады письмо, в котором просил обратить внимание депутатов на то, что даже наличие рядом с ними в сессионном зале мобильных телефонов грозит утечкой информации. Думаю, проблему прослушивания не решить до тех пор, пока не будет наведен порядок в правоохранительных органах, а ведь причина их нынешней беспомощности не в низком потенциале, а в отсутствии какой-либо системы во всем — от постановки задачи и координации усилий до контроля за деятельностью...

— Простите за бестактный вопрос: сегодня вас слушают?

— Дмитрий Ильич, таким вопросом я даже не задаюсь, потому что уже много лет, с 92-го года, абсолютно спокойно отношусь к тому, что 24 часа в сутки нахожусь под пристальным наблюдением. Это, в общем-то, обратная сторона профессии и занимаемых мною ранее должностей.

Фото Александра ЛАЗАРЕНКО

— Каково это: сознавать, что даже в святая святых — в частной жизни нет тайн? Всякое, в конце концов, бывает...

— Непросто жить с этим, непросто, но тот, кто ступает на подобную стезю, должен быть изначально к этому готов. Такова плата за возможность посвятить себя любимому делу: в данном случае — работе в спецслужбах.

Кстати, мы часто сетуем, что наша судебная система не выдерживает критики, так вот, во многих странах Запада есть интересная норма закона: перед тем как надеть судейскую мантию, кандидат на эту должность дает подписку, что разрешает правоохранительной системе периодически заниматься перлюстрацией его писем и прослушиванием. Он сознательно ограничивает свои гражданские права, потому что, выполняя функции государства и верша судьбы людей, должен и сам стать подотчетным государству и обществу.

— У нас такое когда-нибудь может быть?

— Я в это верю, по крайней мере, мне очень хотелось бы, чтобы мои дети жили при такой системе.

«МНЕ ТОЖЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЕРИТЬ, ЧТО ГЕОРГИЙ ГОНГАДЗЕ ЖИВ, НО ВЕСЬ МОЙ ОПЫТ И ЗНАНИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ, УВЫ, ОБ ОБРАТНОМ»

— Игорь Петрович, не меньше, чем кассетный скандал, Украину потрясло убийство журналиста Георгия Гонгадзе. Это преступление породило множество самых невероятных версий, поэтому я сформулирую вопрос необычно: мертв ли Георгий Гонгадзе и, если да, кто же его убил?

— Дмитрий Ильич, неужели вы думаете, что если бы знал на эти вопросы ответы, молчал бы и не попробовал бы помочь матери Георгия, его супруге и детям узнать правду? Могу сказать, что, как и в случае с кассетным скандалом, эта страшная трагедия нанесла по Украине сильнейший удар (в том числе по системе национальной безопасности и обороны), и причина тут та же: потеря управления и монополия в сфере специальных служб государства одной структуры.

Хочу напомнить: в начале сентября 2000 года я вынужден был подать рапорт о своей добровольной отставке с поста руководителя военной разведки и до конца 2002 года находился в служебной командировке в Швейцарии, так что к первому этапу расследования (а обычно он самый трудный, но и самый информативный) я, к сожалению, никакого отношения не имел. По возвращении из Швейцарии, особенно после назначения в сентябре 2003 года на должность председателя СБУ, в силу своих служебных полномочий я контролировал оперативное сопровождение следствия, проводимого Генеральной прокуратурой Украины.

При первом ознакомлении с материалами меня поразило, насколько заполитизированным был ход расследования — в нем преобладали не поиски доказательств и ответа на главный вопрос, а попытки руководителей некоторых правоохранительных органов использовать ситуацию для получения дополнительных рычагов влияния на действующего президента страны.

Вместе с тем год, в течение которого мне и моим ближайшим коллегам пришлось этим расследованием заниматься, не прошел даром, и я горжусь, что оперативная группа Службы безопасности, возглавляемая, по моему мнению, одним из самых талантливых криминалистов нашей страны Николаем Сергеевичем Обиходом, в августе 2004 года установила и сообщила следствию, кто из руководящих сотрудников милиции в день исчезновения Гонгадзе непосредственно на месте снял «наружку», следившую за ним, и, соответственно, кто из сотрудников милиции мог после снятия «наружки» иметь контакт с Гонгадзе перед его исчезновением. В январе 2005 года эта же оперативная группа СБУ обеспечила получение ключевых показаний свидетелей под протокол, которые внесли основной вклад в доказательную базу и позволили вскоре арестовать непосредственных исполнителей. Вот, пожалуй, все, что могу сейчас сообщить.

— Наверное, мой следующий вопрос покажется вам не совсем корректным, но от некоторых разведчиков я слышал, что, возможно, Гонгадзе жив и, изменив внешность, скрывается в Соединенных Штатах. Вы это допускаете?

Фото Александра ЛАЗАРЕНКО

— Мне тоже хотелось бы верить в то, что Георгий жив, но весь мой опыт и знания свидетельствуют, увы, об обратном.

— Я не прошу вас назвать фамилии, тем не менее глубоко внутри вы догадываетесь, кто был истинным заказчиком этого преступления?

— Мое личное мнение в данном случае основанием для проведения каких-то серьезных следственных действий являться не может, и все, что за время пребывания во главе СБУ мог, поверьте, я сделал. Конечно, хотелось бы большего, но год этот был тяжелейшим, и поэтому многого мы не успели. Помню, я находился в должности буквально месяца полтора, когда руководитель соответствующего подразделения Генеральной прокуратуры пришел в мой кабинет и вместе мы вынуждены были принимать решение: мне предстояло подписать санкцию на использование подразделения «Альфа» при задержании генерала Пукача.

— Где в тот момент он находился?

— В Киеве, но проблема не в этом. Даже тогда (хотя, повторяю, я пребывал в должности очень недолго) мне казалось, что оснований для задержания было, может, достаточно, а вот материалов для последующей успешной разработки крайне мало. Ведь фактически генералу Пукачу в те дни можно было предъявить лишь обвинение в уничтожении милицейских документов наружного наблюдения за Георгием Гонгадзе, а упомянутых мною показаний под протокол, которые стали краеугольным камнем доказательной базы, у нас еще не было. В результате суд генерала Пукача отпустил.

Я очень сожалею, что многое мы не успели, и думаю, что установить заказчиков преступления — профессиональный долг и необходимое условие самоочищения всей правоохранительной системы и спецслужб Украины. В противном случае немыслимо тяжело рассчитывать на то, что мотивация сотрудников упомянутых органов и доверие к ним граждан будут восстановлены.

— Как вы считаете, рано или поздно имена заказчиков определят?

— Очень хочу в это верить.

«ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРОВОЗГЛАШЕНИЕ ЯНУКОВИЧА ЕДИНЫМ КАНДИДАТОМ ОТ ВЛАСТИ ИЗНАЧАЛЬНО СТАВИЛО СТРАНУ НА ГРАНЬ РАЗЛОМА»

— Надеюсь, когда-нибудь на склоне лет вы обязательно напишете мемуары, в которых расскажете, в частности, как руководили Службой безопасности Украины в такой переломный для страны период, как «оранжевая революция»: думаю, это и счастье ваше, и одновременно серьезное испытание. Кстати, мне приходилось слышать, что в 2003 году Соединенные Штаты рассматривали вас как основного претендента на президентский пост — это правда?

— Скорее всего, преувеличение — по крайней мере, мне об этом ничего не известно. Возможно, мое довольно неожиданное назначение на должность председателя Службы безопасности, за год до президентских выборов, и навеяло какие-то ассоциации — не исключено, кто-то, по аналогии с событиями в Российской Федерации, предположил, что неспроста это: мол, есть тут двойное дно и далее может последовать новое назначение...

— Вспомним ситуацию, сложившуюся тогда в Украине. Заканчивался второй президентский срок Леонида Кучмы, и теоретически Леонид Данилович мог пойти и на третий, потому что Конституционный суд такое право ему предоставил, однако Запад дал ясно понять, что будет с этим категорически не согласен. Начался поиск единого кандидата от власти, который устраивал бы и Кучму, и, как я понимаю, представителей крупнейших бизнес-структур. Кого же рассматривали в качестве претендентов, кто были те люди, которые определяли имя преемника, и почему все-таки им стал Виктор Федорович Янукович?

Тайная вечеря на даче у заместителя председателя СБУ Владимира Сацюка (посередине), на которой, по официальной версии, был отравлен Виктор Ющенко. Игорь Смешко (справа)

— Несмотря на мое служебное положение, в то время для обсуждения вопроса о возможном преемнике Леонида Даниловича меня никогда не приглашали. Откровенно говоря, я к этому и не стремился, потому что считал: мое дело не политика, а руководство ведущей спецслужбой страны.

Вы абсолютно правы: Кучма находился в тот момент в очень тяжелом положении. Давление Запада было выше всякой нормы, да и сам Леонид Данилович — это мое впечатление! — несколько устал от бремени несправедливых нападок США и Европы, от незаслуженного, с его точки зрения (и это имеет место), непонимания со стороны собственного народа. Многие ведь забывают, какую страну он принял в 94-м году и какую спустя 10 лет сдал. Украина была без Конституции, с галопирующей, в тысячи процентов, инфляцией, с астрономическими ценами на энергоносители...

— ...разваленным производством...

— ...с проблемой ликвидации третьего ядерного арсенала и удвоенным прессингом в этом вопросе России и США, с неразрешенной проблемой Черноморского флота и Крыма, без базового договора с Российской Федерацией и с отсутствием многих институтов государственного управления...

— С жуткой преступностью...

— ...с убийствами и с криминальными разборками в центре столицы. Конечно же, за время своего руководства Леонид Данилович совершил много ошибок, прежде всего кадровых, что и сам искренне признавал, но он оставил страну с Конституцией, принятой парламентом не под обстрелом танками, с достаточно работоспособным государственным аппаратом (что не ставили под сомнение наши соседи и партнеры), с твердой национальной валютой, с экономикой, которая по темпам роста занимала первое место в Европе, и, наконец, с народом, гражданское сознание которого на Майдане и проявилось.

— Между прочим...

— Тем не менее выбор дался ему очень непросто.

— Ну хорошо, а каков был круг претендентов? Кирпа, например, в этот список входил?

— Кирпа — да, конечно. Думаю, среди них был Тигипко...

— ...Кравченко?

— В начальной стадии, до 2001 года, возможно, эта фамилия также звучала...

— Азаров?

— Не уверен.

Я не хочу гадать, почему Кучма остановил выбор на Януковиче, — ему лучше знать... Мне тяжело отвечать на этот вопрос еще и потому, что я не был в то время настолько к Леониду Даниловичу близок, чтобы обсуждать подобные вещи и принимать решения, — это была сфера деятельности ближайшего окружения...

Игорь Петрович с любимой женой Юлией

— Кто же его составлял?

— Спросите лучше об этом у Леонида Даниловича.

— Но хоть однажды он вам сказал что-то типа: «Думаю, Игорь Петрович, остановимся на кандидатуре Виктора Федоровича Януковича»?

— Нет, конечно, — эта тема ни разу со мной не обсуждалась.

— Ну а если бы он эти слова произнес, у вас были бы какие-нибудь аргументы против?

— Думаю, да, и не потому, что считаю Виктора Федоровича плохим руководителем или слабым государственным деятелем — скорее, наоборот... По-моему, это очень хороший хозяйственник, человек, который умеет учиться, растет и имеет немалый потенциал, один из самых успешных премьер-министров Украины, однако конфигурация, сложившаяся на тех выборах, личности Виктора Федоровича и его главного конкурента Виктора Андреевича Ющенко уже изначально раскалывали страну пополам. У этих двух кандидатов на пост президента отсутствовало главное для конкретной ситуации 2004 года — они не могли быть общенациональными лидерами. Думаю, сейчас уже ни для кого не секрет, что Украина состоит приблизительно из двух равных половинок с различной историей...

— ...культурой, языком...

— ...с достаточно разнящимися мечтами о будущем и представлениями о нем, с разными приоритетами во внешнеполитической и отчасти внутриэкономической жизни страны. Объединить эти две половинки мог только лидер, который однозначно не ассоциируется ни с одной из них, а этим качеством Виктор Федорович не обладал (как, впрочем, и Виктор Андреевич), поэтому официальное провозглашение Януковича единым претендентом от власти изначально ставило страну на грань разлома. Лично для меня после объявления этой кандидатуры стало понятно, что впереди нас ждут довольно серьезные испытания.

— Своими сомнениями и переживаниями вы в тот момент с Леонидом Даниловичем делились?

— После окончательного утверждения кандидатуры...

— ...не было смысла?..

— ...точка невозврата была уже пройдена, и возможность дальнейшего эволюционного развития Украины потеряна.

— Может, я рассуждаю наивно, не как государственный человек, но, при всем уважении к Януковичу, одного взгляда на его биографию и того факта, что он был дважды судим, на мой взгляд, уже достаточно, чтобы не выдвигать его в преемники. Или такой подход — дилетантский?

— Как-то у меня был разговор на эту тему — правда, уже после президентских выборов! — с Леонидом Даниловичем... Помню, он мне сказал, что кандидатуру Виктора Федоровича на должность губернатора Донецкой области ему предложил временно исполняющий обязанности председателя Службы безопасности Украины Александр Скибинецкий в бытность председателем СБУ Владимира Радченко. Первый вопрос, который задал Кучма, был связан с судимостями. «Но ведь судимости давно сняты, и этим Комиссия партийного контроля при ЦК КПСС занималась», — услышал он в ответ. Для Леонида Даниловича авторитет Комиссии партийного контроля был, разумеется, непререкаем.

Я, Дмитрий Ильич, не ставил бы биографию человеку в вину — не зря в главной книге сказано: «И по делам их судить будете», однако вы правы в том, что именно личность кандидата от юго-востока страны сыграла тогда огромную роль, в том числе повлияла, по моему мнению, на социальную активность электората.

Лично мне и моим ближайшим соратникам в СБУ было понятно, что после появления именно такой предвыборной конфигурации, таких двух основных кандидатов на высшую должность в государстве, страна оказалась расколота на две приблизительно равные по численности электоральные массы, однако между ними была очень большая разница. Нам было ясно, что западная часть при не устраивающем ее исходе голосования результаты выборов не признает и способна на серьезные протестные действия. Она наиболее социально активна, тогда как юго-восточная часть больше склонна к пассивному неприятию кандидата от оппозиции, чем к активному отстаиванию своего.

Игорь Смешко — Дмитрию Гордону: «Если бы мог, вместе с вами спел бы песню Высоцкого: «Нет, ребята, все не так, все не так, ребята!». Она синхронна состоянию моей души и тому, что на сердце» Фото Александра ЛАЗАРЕНКО

— Вы все это прогнозировали?

— Я не сказал бы, что мы моментально прозрели, но еще до начала первого-второго тура голосования все было понятно. В то время руководство СБУ видело свою главную цель в том, чтобы сохранить территориальную целостность Украины и не допустить насильственного свержения существующей системы власти — за защиту этих двух статей законодательства Украины Служба безопасности и несла ответственность.

— Человек, занимавший в нашей стране очень высокий пост, сказал мне, что существовал сценарий: Януковича накануне выборов в одной из западных областей страны убивают, обвиняют в этом теракте Ющенко, а затем говорят: «Смотрите, что происходит» — и вводят чрезвычайное положение. В результате, спасая страну от угрозы всеобщего хаоса, Леонид Кучма автоматически остается на третий срок. Такой план, на ваш взгляд, действительно был?

— По-моему, это чушь — представьте себе, что бы подобная интрига означала для Украины, для ситуации внутри и вне ее. Неужели мало было кассетного скандала и трагедии с Георгием Гонгадзе, которые обернулись полной дестабилизацией ситуации и фактической международной изоляцией нашего государства, от которого отвернулся Запад, а, кроме того, каковы цель, смысл?

Сразу после «оранжевой революции» было много разговоров о намерениях прежней власти объявить чрезвычайное положение, но если бы — теоретически! — подобное планировалось, вы представляете, какая масса народа должна была бы участвовать в его подготовке? Это же только по формуле Троцкого можно: «Ни войны, ни мира — армию распустить, а мир не подписывать». Ввести чрезвычайное положение, не привлекая огромного количества представителей СБУ, Министерства внутренних дел и Вооруженных сил для его предварительной подготовки, невозможно, и если бы что-то подобное затевалось, поверьте, в ближайшие месяцы после прихода к руководству страной новой политической команды мы бы уже знали об этом и стали бы свидетелями громких судебных процессов.

«КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИВАНА РЫБКИНА ОБНАРУЖИЛИ НА КИЕВСКОЙ КВАРТИРЕ В ОКРУЖЕНИИ ЛИЦ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ ОГРОМНУЮ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ НЕГО ЛИЧНО»

— В феврале 2004-го и без того сложную ситуацию в стране могло усугубить еще одно событие, о котором многие читатели наверняка не догадываются. Имею в виду попытку убийства на нашей территории кандидата в президенты Российской Федерации Ивана Петровича Рыбкина...

— Это был один из самых драматических моментов в моей деятельности на посту руководителя Службы безопасности. Действительно, приехавший инкогнито в Киев бывший многолетний спикер Госдумы России внезапно исчез перед этим из Москвы. Благодаря оперативной информации нам удалось своевременно обнаружить его на территории Украины и предотвратить, возможно, наиболее трагическое событие в новейшей истории нашей страны...

— Где же его нашли?

— Уже в Киеве — он находился инкогнито на одной из специально для него снятых квартир в окружении лиц, представляющих огромную опасность для него лично. Операция завершилась освобождением Рыбкина, который сделал несколько противоречивых заявлений: сначала утверждал, что был похищен, а затем внезапно свои высказывания изменил.

— Поехал, мол, в Киев отдохнуть, проветриться...

— Совершенно верно.

— Квартиру ту брали штурмом?

— К счастью, без этого обошлись, но было проведено задержание двух лиц, достаточно близких к двум высокопоставленным представителям предвыборного штаба оппозиционного кандидата. Они 10 дней находились у нас под арестом, было возбуждено соответствующее дело... Думаю, это была одна из самых удачных операций СБУ за всю историю ее существования (кстати, в своих мемуарах Леонид Данилович вспоминает об этом и благодарит Господа Бога и СБУ за то, что спас его еще от одной беды).

— Кто же собирался убить Рыбкина?

— Исчерпывающий ответ на ваш вопрос мог быть получен, если бы расследование продолжилось и вывело на заказчиков, которые за этим делом стояли.

Целью была дестабилизация обстановки — представляете, какая буря бы поднялась, если бы накануне выборов в Российской Федерации один из кандидатов в президенты был бы найден на территории Украины мертвым. Удар наносился бы сразу и по России, и по Украине.

— Знаю, что на этом ваши испытания не закончились — накануне второго тура президентских выборов в Украине была предпринята попытка взорвать штаб «Нашей Украины» на Подоле — на Боричевом Току. К счастью, СБУ оказалась на высоте и этот теракт предотвратила...

— Мало того, до начала февраля 2005 года нам удалось провести весь комплекс следственных действий: идентифицировать имевших поддельные паспорта задержанных и доказать их вину.

— Эти люди были иностранцами?

— Оба оказались гражданами Российской Федерации, бывшими уголовниками (по крайней мере, имели сроки). При них нашли около трех килограммов пластида — взрыв такой мощности мог сложить несколько зданий.

Профессионалы знают: перед тем как взрывчатое вещество использовать, примерно 10 граммов его испытывают, так вот, именно этого количества пластида не хватало до трех килограммов. Электронное устройство было сделано достаточно профессионально, машина с заложенной взрывчаткой дежурила у здания предвыборного штаба «Нашей Украины» в течение нескольких дней, и взрыв планировался в ночь перед вторым туром голосования.

Повторяю: оба задержанных были сравнительно быстро — в течение месяца — идентифицированы. Оперативно-следственная группа провела в Российской Федерации весь комплекс мероприятий, поэтому к моменту сложения мною полномочий и вступления в должность нового руководителя СБУ практически все следственные действия были закончены, однако суд над задержанными состоялся только через год с лишним, причем предварительно дело было разделено на две части, и их осудили за незаконный ввоз в страну взрывчатых веществ...

Согласно официальной информации, дело о заказчиках было выделено в отдельное производство, но, насколько мне известно, они до сих пор не установлены. Более того, как сообщали СМИ, буквально в течение месяца один из осужденных по решению Верховного суда был освобожден и выехал из Украины в неизвестном направлении.

«ПОВИВАЛЬНЫМИ БАБКАМИ СОБЫТИЙ НА МАЙДАНЕ БЫЛИ ДВА ПРЕЗИДЕНТА — КРАВЧУК И КУЧМА»

— Вопрос на засыпку: была ли «оранжевая революция», как утверждают многие, американским проектом?

— Я бы так не упрощал. На мой взгляд, если говорить о людях, которые вышли на Майдан не в поддержку конкретной фамилии или конкретного кандидата на пост президента, а против несправедливого, с их точки зрения, решения власти поддержать его соперника, события на Майдане были чисто украинским продуктом. Народ к тому же ощущал огромную усталость от 10 лет правления Леонида Даниловича — это объективный исторический феномен.

Вспомним Уинстона Черчилля, который провел Великобританию через тяжелейшие испытания Второй мировой войны и привел в составе коалиции к победе над гитлеровской Германией. Англичане не думали, какие тяготы вместе с ним пережили, — они просто устали, поэтому в 45-м премьер-министром был избран Климент Эттли, а Черчилль, который находился в это время на конференции в Потсдаме, никак не ожидал подобной благодарности от своего народа.

Лично я считаю произошедшее в конце 2004 года на Майдане величайшим проявлением гражданской позиции определенной, наиболее социально активной части украинской нации, но повивальными бабками этих событий были два предыдущих президента страны. Если бы Леонид Макарович в свое время мужественно не пошел на досрочные президентские выборы и не передал бы преемнику власть мирно...

— ...красиво и цивилизованно...

— ...если бы Леонид Данилович в ходе своего 10-летнего правления использовал бы как последний аргумент в защиту своего варианта Конституции против парламента танки... Если бы Кучма действительно планировал ввести в стране чрезвычайное положение и сохранить при любых условиях, даже ценой крови собственного народа, власть на третий срок, мы бы не имели Майдана и этого всплеска гражданской активности. Вот почему главными в этих событиях были простые граждане Украины, нарождающийся третий класс, и два предыдущих президента...

— Могла ли СБУ представить себе, спрогнозировать как вариант развития ситуации, что сотни тысяч людей в жуткую погоду: в холод, снег, дождь — будут сутками напролет стоять на Майдане?

— Я очень хотел бы сказать, что мы все предвидели, однако в таких масштабах никто этого, естественно, не предугадывал. Повторяю: мы понимали, что наиболее социально активная часть электората, поддерживающая на президентских выборах кандидата от оппозиции, при любых условиях не признает победу кандидата от власти и способна на социальный протест, однако его размах и способ оказался для нас неожиданным. Я очень благодарен за Майдан судьбе и нашему народу, который, если помните, разговаривал там на разных языках. Вспомните: огромная часть киевской интеллигенции вышла на улицу...

— ...причем вокруг никакой агрессии не было...

— Абсолютно! Думаю, это одна из наиболее ярких страниц в истории зарождения в Украине гражданского общества и залог того, что, по крайней мере, наши дети будут жить в развитом и демократическом государстве.

— 5 сентября 2004 года стало в вашей жизни незабываемой датой — вечером того дня на даче у своего заместителя Владимира Сацюка вы поужинали с кандидатом в президенты Виктором Ющенко. О том, что произошло после (но не обязательно в результате), знают все: Виктор Андреевич получил, как говорится, совершенно другое лицо, его предвыборная кампания стала развиваться иначе, и на весь мир прогремел очередной скандал, в центре которого оказались вы. Что, интересно, чувствует человек, на которого все это вдруг свалилось?

— Конечно, я ощутил огромную тяжесть, во всяком случае, этот ужин очень дорого стоил мне и моей семье. Журналисты часто спрашивают, что толкнуло руководителя СБУ на встречу с оппозиционным кандидатом, но в то время, когда в борьбу вступили два противоположных, равных по силам лагеря, не только я, но и все мои ближайшие помощники и заместители постоянно встречались с политическими лидерами из обоих штабов.

Мы понимали: достаточно одной из сторон почувствовать, что она находится в изоляции и Служба безопасности работает против нее, последствия возможны самые непредсказуемые. Разумеется, контакты были санкционированы...

— ...об этом я и хотел вас спросить...

— Прежде чем принять приглашение на эту встречу, я очень колебался (она, кстати, была перенесена на день позже, чем планировалась первоначально), но, получив одобрение на ее проведение...

— ...от самого Кучмы?

— Ну, лично с ним я не говорил, но глава Администрации Президента Медведчук сообщил мне, что Леонид Данилович в курсе и дает на этот ужин добро. Повторяю: это было абсолютно рядовым событием — скажем, я также по приглашению Виктора Федоровича Януковича ужинал и у него дома.

— Опасные ужины шли у вас один за другим!

— Такова была в то время моя работа, а для чего это делалось? Нашей задачей было, во-первых, адекватно информировать президента о намерениях оппозиции, а во-вторых, дать понять штабу Виктора Ющенко, что СБУ не намерена выступать адвокатом одной стороны и не попытается сыграть против них незаконными способами (речь шла и о возможном усилении охраны Виктора Андреевича). Ни формат этого ужина, ни то, как он проходил, — ничто не предвещало тех роковых событий, которые вскоре последовали.

— Это, кстати, правда, что Виктор Андреевич приехал на дачу Сацюка с другого ужина?

— Да, в тот вечер он встречался с руководителем частной фирмы «Фокстрот» у того на даче, и между двумя приемами пищи прошло меньше часа.

— Игорь Петрович, а лично вы верите в то, что Ющенко был отравлен?

— В данный момент ставить под сомнение официальную позицию Генеральной прокуратуры у меня оснований нет, хотя в то же время с материалами вторичной судебно-медицинской экспертизы я не знаком.

— Кто же, если президент таки был отравлен, подсыпал или подлил ему яд?

— Я уже говорил и готов повторить: к ухудшению состояния здоровья Виктора Андреевича Ющенко никто из Службы безопасности — от ее рядового сотрудника до председателя СБУ — никакого отношения не имеет.

— Как вы относитесь к заявлению бывшего соратника президента Давида Жвании о том, что Ющенко не был отравлен? Давид Важаевич многократно повторил это, настаивая именно на своей точке зрения...

— Очевидно, господин Жвания знает нечто, известное только ему, но меня очень смущает: почему его заявление опоздало, как минимум, на три года и не прозвучало в начале следствия?

«В МОМЕНТ ВЫДВИЖЕНИЯ ЕДИНОГО КАНДИДАТА ОТ ВЛАСТИ ПРОИЗОШЛО ДВЕ ОШИБКИ — ЗАБЛУЖДАЛИСЬ НАСЧЕТ ДРУГ ДРУГА И КУЧМА, И ЯНУКОВИЧ»

— Вам сегодня не кажется, что Леонид Данилович относился к предвыборной кампании Януковича без особого рвения и не так уж и горячо хотел, чтобы тот непременно стал президентом? Кстати, как мне не раз говорили люди из окружения Януковича, он не забыл, что Кучма был по отношению к нему не до конца искренним...

— (Пауза). Этот вопрос неизбежен, и я, не скрою, часто думал над тем, как кратко на него ответить. Скажу так: в момент выдвижения единого кандидата от власти произошло сразу две ошибки — заблуждались насчет друг друга и Кучма, и Янукович (по крайне мере, в своих ожиданиях)... Думаю, Леонид Данилович был искренним в том, что, обозначив преемника, дал ему шанс выиграть, но он не был готов платить (это мое личное мнение) за победу Виктора Федоровича...

— ...такую цену!..

— ...дестабилизацией и кровопролитием. Может быть, Янукович рассчитывал на что-то большее, но в этом вины Кучмы нет. Я помню совещание силовиков перед вторым туром голосования (кстати, последнее в кабинете Президента — после этого Леонид Данилович ни разу их не собирал) и помню, как был удивлен мой коллега министр внутренних дел Билоконь тем, что все мероприятие заняло не больше 11 минут.

Кучма вошел, поздоровался, спросил, как настроение. Когда ему доложили (на совещании присутствовал вице-премьер — Януковича не было), что, по прогнозам, по данным социологического опроса, кандидат от власти, в общем-то, должен победить, Леонид Данилович произнес: «Ну что ж, тогда побеждайте, но так, чтобы вся страна признала вашу победу»... Это была его последняя фраза, и прозвучала она при всех.

— Игорь Петрович, а вы присутствовали на совещании в санатории «Жовтень», когда раздосадованный Янукович швырнул в присутствии Кучмы то ли карандаш, то ли ручку?

— Да, это случилось при мне.

— Что там была за ситуация?

— Виктор Федорович и 10 губернаторов областей, в которых он победил, хотели, чтобы Леонид Данилович применил для наведения порядка власть...

— Власть — это значит силу?

— Слово «сила» не употреблялось, но суть вопроса была проста: необходимо разблокировать государственные учреждения, чтобы правительство могло нормально функционировать.

Кстати, тогда я практически каждый день разговаривал с послами ведущих иностранных государств и убедился: ни в одной цивилизованной европейской стране блокада правительственных учреждений не воспринималась бы толерантно. Это было прямое нарушение законодательства Украины, так что как глава Кабмина Виктор Федорович, очевидно, имел право поставить вопрос ребром, однако... На том совещании мне пришлось напомнить, что за охрану правительственных учреждений отвечает МВД — мощное министерство с колоссальными ресурсами...

— ...с внутренними войсками вдобавок...

— ...которое, между прочим, входит в состав Кабинета министров. Поэтому, если правительство и его руководитель считают, что пора навести порядок и применить силу, президенту страны не надо в этот процесс вмешиваться, его участие не обязательно. Как после этого будет развиваться ситуация? Я изложил прогноз СБУ и свою точку зрения. «Народ, — сказал, — не с нами, он против нас, и первый же выстрел поставит крест на эволюционном развитии государства, станет сигналом к началу гражданской войны, а возможно, и утрате Украиной территории нынешней».

— Почему же Янукович нервно отбросил ручку?

— Деталей уже не помню, но чувства его понимаю. В тот момент Виктор Федорович рассчитывал, очевидно, на большую поддержку со стороны Леонида Даниловича, однако, на мой взгляд, это было нереально. Кучма был готов поддерживать его, но до известного предела: не переступая черты, за которой начиналась полная дестабилизация ситуации и возврат к мирному развитию событий уже исключался.

— Чтобы закрыть эту тему, задам вам не совсем удобный вопрос. Правда ли, что накануне первого тура к Леониду Даниловичу приехал высокопоставленный представитель американской администрации и сказал приблизительно так: «Леонид Данилович, мы очень вас уважаем, но в ход выборов просим не вмешиваться и излишне стараться протащить Януковича на пост президента не стоит. За это обещаем в будущем вас не трогать, не ущемлять и гарантируем, что судьбу Милошевича вы не повторите». Такой ультиматум был?

— Конечно же, нет — подобного разговора со вторым президентом страны не допускаю даже гипотетически, да и американского представителя, который мог бы такой текст озвучить, слабо себе представляю. Я четыре года прожил в Америке, неплохо, как мне кажется, знаю и Соединенные Штаты, и как там работает государственный аппарат, так вот, и практически, и теоретически это просто невозможно.

«О ТОМ, ЧТО ГОТОВИТСЯ МОЕ УБИЙСТВО И ЧТО СБУ СНИМАЕТ С МЕНЯ ОХРАНУ «АЛЬФЫ», МНЕ СООБЩИЛИ ОДНОВРЕМЕННО»

— Я вспоминаю 91-й год, августовский путч, после которого пошла череда загадочных смертей: покинули этот мир министр внутренних дел СССР Пуго, начальник генерального штаба Вооруженных сил маршал Ахромеев, управляющий делами ЦК КПСС Кручина, выбросившийся или выброшенный из окна. Когда закончилась «оранжевая революция», у нас ситуация повторилась — имею в виду гибель экс-министра внутренних дел Кравченко и министра транспорта Кирпы. Скажите, это были самоубийства или убийства?

— Опять-таки ставить под сомнение официальные заявления Генеральной прокуратуры не могу (у меня для этого нет оснований!), а от себя лично скажу, что продолжительное время был с этими незаурядными, сильными, волевыми личностями знаком и они явно не относились к разряду слабых людей, способных спасовать даже перед очень серьезными испытаниями. Я не могу представить, что Кравченко или Кирпа могли сдаться и попытаться свести счеты с жизнью, ну и, конечно, исходя из своей практики, опыта, подчеркну: двойной выстрел при самоубийстве — вещь уникальная.

— Когда этих двух людей не стало, у вас не возник чисто человеческий страх? Все-таки вы участвовали в злополучном ужине на даче у Сацюка...

— Дмитрий Ильич, не хочу перед вами выглядеть не таким, каков есть, но свой страх я потерял давно — может, еще в 16 лет, когда впервые надел погоны. В те времена перед принятием после курса молодого бойца присяги нужно было лечь под идущий танк между двумя гусеницами, а после этого атаковать его сзади с имитатором гранаты... Я кадровый военный...

— И вы ложились?

— Конечно, а что касается вашего вопроса... Сразу после того, как я ушел с должности председателя СБУ, две специальные службы — одни из самых серьезных! — обратились туда и предупредили, что, по их информации, на мою жизнь готовится покушение. Заказчиком был довольно крупный торговец оружием, которого осенью 2004 года мы собирались арестовать, но в результате утечки информации он сумел сбежать через белорусскую границу на джипе. Было возбуждено уголовное дело: в его офисе провели обыски, допросили ближайших помощников и соратников, и этот человек посчитал, что в ситуации, которая сложилась в стране...

— ...настало время...

— Да, ему показалось, что, если меня убрать, он сможет вернуться обратно.

— Простите, а какая была первая мысль, когда к вам пришли и доложили: готовится ваше убийство?

— Об этом мне сообщили на следующий день, одновременно известив о том, что решением СБУ с меня отныне снята охрана «Альфы».

— Весело!

— Поверьте, к этой новости я очень философски отнесся: на все воля Божья.

— Хм, а что вам сказала супруга, когда ей об этом поведали? Или вы ее пощадили?

— Конечно, она все узнала, только намного позже, и не потому, что я или кто-то из нашего ближайшего окружения хотел ее напугать. Просто мы, коль уж живем вместе, единое целое, и опасность, нависшая над одним из нас, — это угроза всей семье. К этому надо быть готовыми...

«ПРАВА ОНА ИЛИ НЕ ПРАВА, НО ЭТО МОЯ СТРАНА»

— И в нашей, и в российской прессе я встречал разные, порой диаметрально противоположные отзывы о Борисе Абрамовиче Березовском, прочитал немало расшифровок его бесед, в частности, с Юлией Владимировной Тимошенко (говорят, подлинных!), а в прошлом году в Лондоне взял у него большое развернутое интервью, где затронул и украинскую тему. Интересно еще ваше мнение: что это за фигура и каково влияние Березовского на украинскую политику?

— Однозначно, это незаурядная и противоречивая личность, которая внесла в историю нашего огромного соседа — Российской Федерации определенный вклад. Доктор физико-математических наук времен Советского Союза, человек очень неглупый... Думаю, его влияние на развитие событий внутри Украины, особенно во время последних президентских выборов, еще не исследовано, хотя общеизвестно: Березовский финансировал у нас — он это сам признал! — то, что называл развитием демократических реформ. Естественно, мы с вами понимаем, какая из двух политических сил этими средствами пользовалась.

В благих намерениях Бориса Абрамовича, который стремился трансформировать, подтолкнуть к демократии одну шестую часть суши, занимаемую раньше Советским Союзом, я не хочу разбираться, однако методы, которые он применял для этого, в частности, в Украине, были, очевидно, ошибочными. Если говорить мягко и дипломатично...

— Напоследок спрошу... Я почему-то не сомневаюсь, что в силу жизненного опыта и возраста вы, как и все нормальные люди того времени, наверняка увлекались Высоцким. В одной из его песен, помню, были слова: «Нет, ребята, все не так, все не так, ребята!»... Как вы считаете, сейчас все так?

— Если бы мог, вместе с вами эту песню бы спел — она синхронна состоянию моей души и тому, что на сердце, однако, Дмитрий Ильич, я оптимист. Независимой Украине всего лишь 17 лет, а посмотрите на страны с развитой демократией: через какие горнила испытаний пришлось им пройти и сколько столетий понадобилось, чтобы выработать нынешние оптимальные формы управления и традиции.

Мы достаточно неплохо идем, однако мешает огромное самоедство и отсутствие единства и доброты друг к другу. Вернемся к поговорке англичан: «Права она или не права — это моя страна». Если ты просишь помощи за границей в борьбе против своего брата, ты совершаешь страшную ошибку, которая аукнется в будущем. Только поняв, что нам нужно полюбить друг друга, отбросить комплекс неполноценности и спокойно нацелиться не на стометровку, а на длинную дистанцию, мы быстро ее преодолеем...

— Что ж, когда бывший руководитель Службы безопасности Украины говорит о добре и любви, это прекрасный знак, и у нас, наверное, все-таки есть будущее. Я благодарен вам за эту беседу, и дай нам всем Бог такого же оптимизма!

P.S. За содействие в подготовке материала, тепло и внимание благодарим киевский ресторан «Централь».